24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

 
wieso
 
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 11.11.2023 - 20:41 Uhr  ·  #41
MeisterReno
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 11.11.2023 - 21:10 Uhr  ·  #42
nun ja deckt sich eigentlich mit den Werten die ich auch gemacht habe und ich wollte so ein teil auf 24V benutzen , oh man wie naiv . Was ich aber nicht verstehen kann , hier wird doch offensichtlicher [automatisch zensiert] betrieben wie können diese Teil überhaupt noch bei A... oder E... zum verkauf angeboten werden
MeisterReno
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 11.11.2023 - 21:11 Uhr  ·  #43
warum wird B,etrug zensiert ??
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 11.11.2023 - 21:16 Uhr  ·  #44
Nimm die Autozensur hier nich persönlich , ich hab auch lange gebraucht mal Schei§$e sagen zu dürfen 8-)
wieso
 
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 11.11.2023 - 21:40 Uhr  ·  #45
Naja , deshal gibt es ja auch Kundenbwertungen , bzw Foren wie diese , Amagedon wird keine Testmöglichkeiten haben für individuelle Produkte

Aber Du hast natürlich Recht Ama.... , die sind trozdem ein Laden der Produkte vertreibt von Drittanbieter und zumindest in den USA sind die wohl haftbar bezüglich Schäden (was immer das bedeutet)

Denke mal man sollte sich öfter mal die Mühe machen eigene Rezisionen zu gekauften Produkten zu schreiben

Unglaublich ists aber schon wie frech das ist so ein Produkt auf den Markt zu bringen (fals ähnlich)
Erdorf
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 11.11.2023 - 23:07 Uhr  ·  #46
Hallo zusammen,

das hier ist ein öffentliches Forum, wo jeder die Beiträge einsehen kann.

Sätze mit Wörtern wie "B-E-T-R-U-G" können als Verleumdung oder üble Nachrede, §186 , §187 StGB angesehen werden.
Das kann rechtliche Konsequenzen mit sich führen. Wir haben leider immer mal wieder damit zu kämpfen.

Zitat geschrieben von Wiso
Nimm die Autozensur hier nicht persönlich


Genau so :D man kann den Hinweis vielleicht nutzen und den Text dann doch vielleicht etwas anders formulieren.
Oder eben verschlüsseln, das macht es anderes schwerer eine üble Nachrede zu finden.

Grüße
wieso
 
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 11.11.2023 - 23:41 Uhr  ·  #47
MeisterReno :D da war ich wohl bei meiner Kabelverlust Theorie etwas daneben , jedoch nur ein wenig .... wenn solche Windgeschwindigkeiten die Du gemessen hast, notwendig sind um selbst mit einen "Step-up" Laderegler in die Nähe zu kommen einer Batterieladung , dann ist s "für die Katz "

Überleg Dir trozdem , in aller Ruhe , weitere Investitionen , und durchdenke Mögliche Konstelationen , auch , wie angesprochen die Turbine via Netzwechselrichter zu betreiben
FamZim
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 12.11.2023 - 19:38 Uhr  ·  #48
Hallo

Ich sagte ja schon öfters das in Schwachwindgebieten besser ein Generator mit doppelterSpannung genommen werden solte.
Es geht ja erstmal überhaubt die Akkuspannung zu erreichen.
Im Testfilm könte ja mal auf einen 6 V Akku getestet werden um zu sehen ob die Turbiene Leistung liefern kann.
Das geht aber nicht wenn ständig unterhalb der Akkuspannung gemessen wird, also 24 V Generator oder 6 V Akku Test !

Gruß Aloys.
Che
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 13.11.2023 - 10:05 Uhr  ·  #49
Zitat
das(s) in Schwachwindgebieten besser ein Generator mit doppelterSpannung genommen werden solte.
Bzw. mit Windkraft garnicht erst rumexperimentiert wird.
Carl
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 13.11.2023 - 10:54 Uhr  ·  #50
Hier zum Thema Spannungsverdopplung eine sehr interessante Möglichkeit weil sehr einfach:

Forum/cf3/topic.php?t=6867

und dann wissen weder wir noch Meister Reno was denn die realistischen Strömungsbedingungen wie Windgeschwindigkeit und Qualität vor Ort sind.

Gerade bei Schwachwind lassen sich am besten erste Erfahrungen sammeln. Außerdem sind das die häufigsten überhaupt vorhandenen Standorte in Deutschland. Dass dort kein rentabler Betrieb möglich ist der hohen Kostenaufwand amortisieren kann bedeutet noch lange nicht dass man auf kleine Anwendungen verzichten muss - es kommt wenig Energieausbeute aber das ist mehr als garnichts und der Spassfaktor ist auch dabei. Nur in ein großes teures Windrad würde ich selber bei Schwachwind nicht investieren oder dazu raten es zu tun.

Es gibt für Schwachwind nicht nur die katastrophalen Kirmes Windräder aus China, auch der Markt bietet kleine Anlagen, Selbstbau ist auch möglich und wer dazu rät an Schwachwindstandorten generell nicht zu experimentieren sollte vielleicht lernen etwas flexibler zu denken.
Levcuso
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 13.11.2023 - 13:03 Uhr  ·  #51
Ein Generator mit doppelter Spannung?
Als ich in einem anderen Thema fragte, ob ich ein 48v Windrad an einem 24v System nutzen könnte, wurde davon abgeraten.... Generator würde kaputt gehen und so weiter....
wieso
 
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 13.11.2023 - 13:16 Uhr  ·  #52
Zitat geschrieben von Che

Zitat
das(s) in Schwachwindgebieten besser ein Generator mit doppelterSpannung genommen werden solte.
Bzw. mit Windkraft garnicht erst rumexperimentiert wird.


Naja Aloys bezog sich ja auf das Video , das ja recht vertrauenswürdig gemacht ist , und da kommt die China Turbine halt nicht auf Akkuspannung , der Elwis aber schon ,

Auch obwohl der Laderegler ja von Haus aus schon ab 9 Volt eine 12 Volt Batterie laden kann !
Erdorf
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 13.11.2023 - 13:24 Uhr  ·  #53
@Levcuso

Stimmt, ich kann mich auch noch grob an so etwas erinnern.
Wenn man einen Generator mit doppelter Spannung bei direkter Akkuladung einsetzt,
kann es dazu kommen dass das Windrad bei höheren Geschwindigkeiten durchdreht.
Das deshalb, weil der Innenwiederstand 4 mal so hoch ist und das Bremsmoment dann nicht mehr ausreicht.
Und die Verlustleistung im Generator ist deutlich erhöht, was dazu führen kann dass dieser durchbrennt.

Davon unabhängig wurde das schon erfolgreich von einem User so praktiziert. Der User schien zufrieden zu sein.
Langzeit Erfahrungen sind mir aber nicht bekannt.

Grüße
Carl
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 13.11.2023 - 13:31 Uhr  ·  #54
Ob experimentieren mit der China Turbine überhaupt ganz minimal was bringt ist fraglich. Vielleicht kann man aber anhand der dort gemessenen Spannung sowohl die Drehzahl als auch die dazugehörige Windgeschwindigkeit mit Drehzahlmesser und Windmessgerät erfassen und dann nur noch mit den in abgestimmten Stufen festgestellten Daten für verschiedene Windgeschwindigkeiten das China Windrad als Anemometer für Windmessungen am Standort einsetzen.

Ein bisschen Kalibrierungsaufwand also, der sehr nützlich für die Beurteilung der Windverhältnisse sein kann.

Mit einem Kabel zum Haus liesse sich das im Winter bei Eis und Schnee bequem und gemütlich im Sessel und mit Blick aus dem Fenster machen. Jedenfalls wegen der Baugröße des zum Anemometer degradierten Windrades recht präzise und nebenbei noch ohne große Mehrkosten...
wieso
 
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 13.11.2023 - 14:53 Uhr  ·  #55
Zitat geschrieben von Levcuso

Ein Generator mit doppelter Spannung?
Als ich in einem anderen Thema fragte, ob ich ein 48v Windrad an einem 24v System nutzen könnte, wurde davon abgeraten.... Generator würde kaputt gehen und so weiter....


Ich denke mit einem richtigen und nicht fake MPPT Laderegler ist dies sowieso kein Problem und ja auch erwünscht ! Ob es bei direkter Verbindung an eine Batterie , dem Generator ein Problem macht , hmm :-/ glaub ich aber kaum .
Aber wir reden ja hier über MeisterRemo s Projekt !! Der wohl eher eine recht gute Lage hat (gar nicht gesagt das es ein Schwachwindstandort ist) nur erstmal wohl in die Schüssel gegriffen hat mit dem Teil .
Wenn man dieses Teil auch so wie es nun dasteht nun gar nicht verwenden kann , um Rückschlüsse zu ziehen , ist dies halt Kacke , aber wie gesagt mal eine Batterie 12 oder auch nur 6 Volt (keine schlechte Idee Aloys) direkt am Windrad hinstellen und messen .

Ich sags aber auch nochmal , das es bessere Methoden für Integration einer Turbine gibt , als krampfhaft an der Batterie Ladung festzuhalten in einem Hybrid-Systhem mit PV !

Ich hatte , wei so oft erwähnt einen 10-22 Volt GTI und einen 22-60 Volt GTI parallel an meiner 24 Volt Batterie -Windturbine angeschlossen , weil ich es leid war, das eher nur selten irgenwas in meine Batterie geflossen ist ,
So hat halt das 24 VWindrad schon ab ca 11 Volt bzw 22 V ins Hausnetz eingespeist und das unabhännig von der Batteriespannung , die meist über 26 Volt lag tagsüber wegen der PV- Ladung . Somit wird die Belasstung der Batterie , sowohl auch die des Inselwechselrichters veringert und parallel dazu die Effizienz des Windrades erhöht , da wir ja wissen das eine MPPT Idee grade bei Windkraftanlagen einen grossen Vorteil hat ( mit dem kleinen Nachteil das es recht teuer ist )
FamZim
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 13.11.2023 - 20:48 Uhr  ·  #56
Hallo

Warum soll ein Windrad mit doppelter Betriebsspannung den durchgehen?
Es hat bei nur halbem Strom das gleiche Gegendrehmoment wie das mit halber Spannung.
Es wird bei halber Akkuspannung entsprechent bremsen und nicht überdrehen.
Ja es hat den 4 fachen Innenwiederstand , das macht überhaubt nichts und verschlimmert nicht den Wirkungsgrad.
Der Spannungsanstieg von halbwegs einer Startleistung mit wenigen Watt bei 6 m/sek bis zum Abregeln bei zb 12 m/sek ist nur das doppelte und die Drehzahl verhält sich auch so.
Wenn da die Turbiene durchdreht und aufheult hat das andere Ursachen , wie falscher Anstellwinkel und ähnliches.
Wenn die Spannung am Generator bei belastung aber gleicher drehzahl stark sinkt wird das nicht alles in Wärme im Generator umgesetzt, das hat Magnetschwächende Gründe.
Der Verlust ergibt sich aus Wicklungswiederstand mal Phasenstrom mal 1,73, mehr nicht .

Gruß Aloys.
Erdorf
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 13.11.2023 - 21:52 Uhr  ·  #57
Hallo Aloys,

Zitat
Warum soll ein Windrad mit doppelter Betriebsspannung denn durchgehen?

Ich meine, das liegt am höheren Innenwiderstand, geringeren Strom und damit am geringeren Bremsmoment.
Hier geht es um das Zusammenspiel mechanischer Leistung, Drehzahl und Drehmoment zu
elektrischer Leistung, Spannung und Strom. Damit der Repeller nicht durchdreht, muss der elektrische Strom, der das Bremsmoment erzeugt immer höher sein.
Genauer kann dir das vielleicht Max erklären.

Warum mehr Verlustleistung entsteht, kann ich erklären.
Der Akku hat ja immer ungefähr 13 V Spannung.
Wenn ein 24 V Windrad bei z.B. 100 RPM 40 V Leerlaufspannung liefert, verbleiben 27 V im Generator als Verlust.
Wenn ein 12 V Windrad bei z.B. 100 RPM 20 V Leerlaufspannung liefert, verbleiben 8 V im Generator als Verlust.
Deswegen ist MPP hier gerade so ein Riesenvorteil.

Grüße
Carl
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 14.11.2023 - 08:54 Uhr  ·  #58
sorry, die am Standort am häufigsten erreichbare Drehzahl spielt doch auch eine Rolle,

wenn also ein 24 V Windrad im Vergleich zum 12 V Windrad die meiste Zeit immer nur die 12 V Ladespannung erreicht und nicht seine Nennspannung, das 12 V Windrad aber nur die Hälfte davon hätte Aloys dann nicht doch recht?
FamZim
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 14.11.2023 - 10:51 Uhr  ·  #59
Hallo

Ich zitiere mal den Text von Erdorf--

Wenn ein 24 V Windrad bei z.B. 100 RPM 40 V Leerlaufspannung liefert, verbleiben 27 V im Generator als Verlust.
Wenn ein 12 V Windrad bei z.B. 100 RPM 20 V Leerlaufspannung liefert, verbleiben 8 V im Generator als Verlust.
Deswegen ist MPP hier gerade so ein Riesenvorteil.

Wenn also ein Windrad im Lehrlauf 40 V generiert und dann belastet wird sinkt die Drehzahl und theoretisch sind da keine 40 V mehr im Spiel, merke halbe Drehzahl (abgewürgt) nur noch halbe Spannung gleich 20 V .
Da bleibt also schon mal das meiste der 40 V hängen.
Das pendelt sich aber bei 24 V ein und ein Teil des " Spannungsferlustes bleibt natürlich im Wicklungswiederstand hängen mit Wiederstand mal Strom.
Der Generatorstrom schwächt das Magnetfeld (hab Ich selbst gemessen bis auf 10 % runter bei Kurzschlußstrom).
Das sind nicht alles Verluste sondern nur ein ganz schwacher Generator mit geringem Magnetfeld .
Ich hatte mich auch sehr gewundert wie stark eine solche Feldschwächung ausfällt.

Gruß Aloys.
wieso
 
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Re: 24V Balkonkraftwerk mit China Windturbine durchgefallen was nu ?

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Gepostet: 14.11.2023 - 12:24 Uhr  ·  #60
Über was reden wir hier schon wieder ? Es sind einfach Fakten auch in Bezug auf Photovoltaik je höher die Spannung des Generators und die Spanne von Batterie Volt zum Generator immer grösser wird umso mehr macht ein MPPT Laderegler Sinn !!
Bei Photovoltaik kann ich einfacher damit "rumspielen" da zb ein 34 Volt ( ca 42 V Leerlaufspannung) Netzmodul wunderbar an eine 24 Volt Batterie passen würde ohne Mppt mit ein paar - bis zu ca 30% Verlusten - da die Batterie Spannung halt geringer ist , und die Ampere die bei 34 Volt Modul fliesen halt 1 zu 1 bei der 24 Volt Batterie ankommen , der MPPT Laderegler jedoch macht zb aus 1 Ampere aus 34 Volt des Panels dann 34 Watt , ohne MPPT kommt jedoch auch 1 Ampere bei der Batterie an und das sind dann 24 Watt !! wenn man halt Bock drauf hat dann verkabelt man halt alle Panele parallel um bei der 34 Volt Modulspannung zu bleiben und gleicht das aus mit einem Modul mehr und dickeren Kabeln .... Eine Verschaltung der Module in Reihe zu Strings , macht aber ohne MPPT Regler null Sinn da alles was an Volt höher ist als Batterie-Volt verschwendet wird !

Aber zurück tur Windturbine , welche ja sehr wohl ein viel grösseres "Spannungsfenster" hat wie ein PV-Modul und dieses an Drehzahl verbunden ist also im Idealfall immer höher bzw ein wenig liegt wie die Batteriespannung , aber dies ist nicht der Fall , denn die 24 Volt Turbine würde wohl gerne auch mal auf zb 50 Volt hochdrehen bei 1 Ampere also 50 Watt , Nur ohne Mppt Laderegler kommt da halt nur 24 Watt an der Batterie an

.... soviel zumindest ein Teil meines Verständniss der MPPT Theorie
nicht einfach zu verstehen , aber genau das Thema https://www.youtube.com/watch?v=ZsGr2YAJmxM
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