Wasserrad sucht passenden Generator

Ista Generatorserie
 
Pferdewirt
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Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 13.03.2024 - 15:09 Uhr  ·  #1
Für unser Wasserrad suchen wir einen passenden Generator.
Bei normaler Wassermenge macht unser unterschächtiges Rad 12 U/min.
Verwendet haben wir den Ista 2000W Generator nebst WR
Durch zwei Riemenübersetzungen kommen wir dabei auf eine Wellendrehzahl am Generator von rd. 220 U/min. Damit bleiben wir außerhalb des Bereichs, wo Strom produziert wird.

Meine Frage ist nun, gibt es einen mit dem Wechselrichter kompatiblen Generator, der zwischen 1000W und 1500W Leistung hat und mit diesem Drehzahlbereich arbeitet?

Laufen die Ista 1000W leichter als die 2000W? Leichterer Anlauf, weniger Rastmoment und weniger benötigtes Drehmoment?
Sonst würde uns nur nochmal der Bau einer weiteren Getriebestufe, mit zu erwartendem Kraftverlust, übrig bleiben.
LG Pferdewirt
Carl
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Re: Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 13.03.2024 - 17:02 Uhr  ·  #2
Mit Eurer Riemenübersetzung ginge das mit diesem der bei 300 RPM 2000 W leistet.

https://www.google.com/aclk?sa…EC4&adurl=

Den Riemen kann man um seine Aussenläufer-Trommel legen und so antreiben. Die Mittelachse steht dann fest in der Halterung.und dreht nicht.

Rastmoment hat der Generator nicht, dreht leicht solange keine starke Last damit versorgt wird und ohne Last frei.

Das Modell im Link ist nur ein Beispiel, von der Sorte gibt es einige auch in anderen Größen, von anderen Händlern oder Herstellern.
Pferdewirt
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Re: Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 13.03.2024 - 22:37 Uhr  ·  #3
Hallo Carl
Vielen Dank für den Link
Das schaue ich mir genauer an.
Gibt es zu dieser Art Generator irgendwelche Kurven? Volt zu Drehzahl
Watt zu Umdrehungen?
LG Pferdewirt
Carl
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Re: Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 14.03.2024 - 08:23 Uhr  ·  #4
Hallo Pferdewirt, warten wir ab ob einer der Profis im Forum dazu noch was beiträgt, Generatoren sind nicht mein Spezialgebiet.

Ich schätze die Wahrscheinlichkeit hoch ein das sich V/W ziemlich ähnlich zur Drehzahl verhält , grob gesagt halbe Drehzahl halb so viel Volt und Watt.

Worauf bei dem großen 2000 W Trumm wohl geachtet werden muss ist das Verhältnis des Drehmomentes welches das Wasserrad liefert und der Last die vom Generator abgefordert wird.

Ein Beispiel: Wenn Du die Kabel des Generators kurz schließt bremst dieser - der im Leerlauf sehr leicht dreht - brachial ab und wenn ein Akku damit geladen wird weit weniger und eine 2000 W starke Lampe schon bedeutend mehr.

Was Du daran hängst, davon hängt ab ob Dein Wasserrad es schafft und ansonsten ganz allgemein wäre ein größerer Generator als das was an Drehmoment für die Erzeugung von Strom vorhanden ist bei diesem Bautyp ohne durch Magnetismus abbremsenden Eisenkern keineswegs ein Nachteil so wie ich das bisher erfahren habe.

Z.B. hat man mit einem etwas größeren Generator auch Vorteile, der wichtigste wohl dass man evtl. den Wirkungsgrad oder Leistung des Wasserrades durch mehr Wasserzufluss oder andere Maßnahmen nachträglich noch erhöhen und nutzen kann.

Man muss aber auch sagen dass man vom Drehmoment des Wasserrades ableiten kann wieviel Watt an Energie überhaupt geerntet werden kann und dass man danach ziemlich genau einen Generator aussuchen kann - passend zu Drehzahl und der dem Generator möglichen Nennleistung.

Solltest Du z.B. weniger Watt als 2000 zu erwarten haben, es gibt kernlose leichtgängige Generatoren mit weniger Nennleistung die dann kostengünstiger sein können.
Windwirt
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Re: Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 14.03.2024 - 10:46 Uhr  ·  #5
Hallo Pferdewirt,
Hier auf >>>> https://www.alibaba.com/produc…6ac6DExC2v Der macht 1500 Watt bei 80 Rpm : Der preis ist sicherlich hoch, aber ich meine dort auch einen PMG gesehen zu haben , der 200 Rpm macht
 
Windwirt
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Re: Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 14.03.2024 - 10:48 Uhr  ·  #6
Carl
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Re: Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 14.03.2024 - 13:04 Uhr  ·  #7
1500 W bei 80 RPM - da wäre ich sehr misstrauisch - da müsste er für entsprechend hohe Umlaufgeschwindigkeit im äußeren Drehkreis einen dazu auch passenden Umfang haben,

Mit entsprechender Wicklung und/oder Magnet alleine lässt sich die erzeugte Energie mit so wenig Drehzahl.nicht beliebig steigern.

Wir kennen vom Chinamarkt so einige märchenhafte Versprechungen...
Che
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Re: Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 14.03.2024 - 13:07 Uhr  ·  #8
Ist die Frage welchen WR die haben. Wenn so ein SUN-1000 oder 2000...-WAL, dann sind die letzten Spannungskurven absolut unpassend.
XXLRay
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Re: Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 15.03.2024 - 10:36 Uhr  ·  #9
Che
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Re: Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 15.03.2024 - 11:32 Uhr  ·  #10
Wenn das von Ista der Generator ist, der auch bei der i-2000-48 verwendet wird, für derzeit 300 EUR,
so braucht der für 1000W 700 u/min.

Wenn der WR ein SUN-1000 G2-WAL 22 bis 65V ist, kann bei 52V DC 20A eingestellt werden. Das sind dann 1040W Eingang.

Ist ein SUN-2000....45 bis 90V angeschlossen, kann für 76V DC 24A eingestellt werden. Das sind dann 1824W Eingang.
Dafür braucht der Generator aber etwa 1200 u/min.

Oder man belässt es bei der Standardeinstellung. Sieht etwa so aus:
 


Das sind alles Drehzahlen unter Last gewesen. Im Leerlauf hat ein Wasserrad wohl etwa die doppelte.
Die 12 u/min, ist das Leerlauf?

Dann auch doppelte Spannung. Das wird es für den WR gefährlich. Daher immer mit Ersatzlast (DumpLoad) betreiben!
Die übernimmt bei Netzausfall oder wenn der WR vom Netz getrennt ist.


Ob es eine gute Idee ist, bei Alibaba direkt zu kaufen, weiß ich nicht. Wohl eher bei Aliexpress.
Bevor da aber zugeschlagen wird, evtl. noch mal hier im Forum prüfen lassen. Gerne auch per PN.
Carl
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Re: Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 15.03.2024 - 11:37 Uhr  ·  #11
Es wurden bereits leichtgängige kernlose Generatoren vorgeschlagen deren Nennleistung von 2000 W abwärts bei 200 und weniger RPM erreicht wird.

Die Frage war diese:

"Bei normaler Wassermenge macht unser unterschächtiges Rad 12 U/min.
Verwendet haben wir den Ista 2000W Generator nebst WR
Durch zwei Riemenübersetzungen kommen wir dabei auf eine Wellendrehzahl am Generator von rd. 220 U/min. Damit bleiben wir außerhalb des Bereichs, wo Strom produziert wird.

Meine Frage ist nun, gibt es einen mit dem Wechselrichter kompatiblen Generator, der zwischen 1000W und 1500W Leistung hat und mit diesem Drehzahlbereich arbeitet?"

Die Frage ob der schon vorhandene ISTA Generator mit höhere Übersetzung seine Nennwerte erreicht hängt von dem Drehmoment welches das Wasserrad liefern kann ab. Höhere Übersetzung - mehr Energieaufwand !

Was die vorgeschlagenen Genis angeht, das sollte vielleicht auch ohne Bestellung direkt in China bei anderen Händlern hier gehen und das waren ja noch nicht alle Modelle die evtl. möglich wären und in Frage kämen.
Che
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Re: Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 15.03.2024 - 17:00 Uhr  ·  #12
Man darf nicht vergessen, dass in CN allzu oft bei 300W verkaufstechnisch einfach mal ne Null angehängt wird!
Ein Generator mit D 260 in dieser Bauart hat bei 300 u/min nie und nimmer 3000W.

@ Pferdewirt:
Falls übersehen zunächst bitte Beitrag #10 beachten!
FamZim
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Re: Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 15.03.2024 - 18:11 Uhr  ·  #13
Hallo

Welche Leistung ist den überhaubt vom Wasserrad zu erwarten.
Gehe Ich von 2 mtr Durchmesser aus mit nutzbarer Fallhöhe von 1 mtr braucht es einen Wasserdurchsatz von ~ 200 Litter pro sek, für 1 000 W Nutzleistung.
Die fließgeschwindigkeit ist dabei etwa 1,3 mtr pro sek und für 200 Liter/sek ist ein Querschnitt von 153 dm nötig.
Also 10 cm tief und 1,53 mtr breit , oder 1 mtr breit und 15,3 cm tief !!
Ist das nicht gegeben gibt es auch keine 1 000W !!
Generatoren liefern eben nicht einfach was da draufsteht, sondern richten sich nach der Antriebsleistung !!

Gruß Aloys.
Che
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Re: Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 16.03.2024 - 18:09 Uhr  ·  #14
Das ist ein unterschlächtiges Wasserrad!

Aber dass da wenigstens 2 kW mechanisch raus kommen, das werden sie doch wohl richtig gemacht haben.....?
FamZim
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Re: Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 16.03.2024 - 20:28 Uhr  ·  #15
Hallo

Was ist den normale Wassermenge ?
Das ist eine ernsthafte Frage , 200 Litter pro sek ist nicht wenig, auch bei einer Fallhöhe von geschätzten einem Meter.
200 Litter wegen geschätztem Gesammtwirkungsgrad von 50 %

gruß Aloys.
Che
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Re: Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 17.03.2024 - 10:53 Uhr  ·  #16
Wenn der Pferdewirt sich nicht äußert ist das hier alles vergebliche Müh.
Windwirt
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Re: Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 17.03.2024 - 12:21 Uhr  ·  #17
Zitat geschrieben von Che

Wenn der Pferdewirt sich nicht äußert ist das hier alles vergebliche Müh.


Eben! Er hat nur nach einem PMG gefragt, mit einer niedrigen Drehzahl. ;-)
Che
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Re: Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 18.03.2024 - 14:14 Uhr  ·  #18
Bischen mehr sollte er sich schon äußern.

So wissen wir bisher nicht, ob die genannten Drehzahlen Leerlauf- oder Betriebsdrehzahlen sind.
Auch nicht, was denn für WR.
Pferdewirt
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Re: Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 26.03.2024 - 14:18 Uhr  ·  #19
Ich muss mich entschuldigen, war aufgrund von Arbeitsaufkommen länger nicht mehr in diesem Forum.
Erstmal ein herzliches Dankeschön für eure ganzen Beiträge und Kommentare. Arbeite mich heute nachmittag hier durch und werde alles soweit beantworten, wenn ich kann.
LG Pferdewirt
Pferdewirt
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Re: Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 26.03.2024 - 16:12 Uhr  ·  #20
Also fange ich mal an.
Das Projekt Wasserrad wurde im Auftrag meines Bruders ins Leben gerufen. Hier wurde, den Gegebenheiten angepasst, ein unterschächtiges Rad in einen Mühlgraben, kurz hinter dem Einlaufwehr mit Regelschieber eingebaut. Der Erbauer hatte alles durchgerechnet, Fließgeschwindigkeit, zu erwartende Drehzahl des Wasserrades und die Übersetzungen berechnet, dazu dann den Wechselrichter und Generator mit 4KW von Istabreeze bestellt. Nach dem Einbau aber sehr schnell festgestellt, hier kommt nicht die erwartete Leistung. Der 4 KW Generator und der WR wurden zurück geschickt und gegen einen 2000-i getauscht.
Das brachte auch nicht den gewünschten Erfolg.
Und hier stieg der Mann dann aus.

Über den Bau und die Ausführung gibt es absolut nichts zu meckern. Lediglich bei der erwarteten Leistung, die ließ zu wünschen übrig.
Nun kam ich ins Spiel.
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