Stufenschaltung für direkt mit PV betriebene Heizelemente

mit Z-Dioden je nach Sonneneinstrahlung mit dem ansteigenden Strom und Lastspannung stufenweise mehrere Heizelemente zuschalten
 
Carl
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Stufenschaltung für direkt mit PV betriebene Heizelemente

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Gepostet: 04.11.2024 - 12:33 Uhr  ·  #1
Meine Frage im Zusammenhang mit einer Zuschaltung mehrerer Heizelemente direkt an PV Panele nacheinander - je nach Sonneneinstrahlung bzw. Stromstärke und damit zusammenhängender Lastspannung - mit Hlife von Z-Dioden:

Was bedeutet die Kennzeichnung der Wattzahl auf den Z-Dioden? z.B. 160 V/ 13 W ??? Ist das der Verbrauch der Diode in W?

Da die nach dem ersten Heizelement bei stärker werdendem Strom und Spannung hinter einer Z-Diode zugeschalteten Heizelemente beträchtlich mehr Last in Watt haben - bei mir 150 W IR Quarz Lampen - im Gegensatz zu den 13 W die zur Z-Diode angegeben werden stellt sich mir die Frage ob die 13 W den Eigenverbrauch der Diode bedeuten oder deren Belastbarkeit.

Hier der Link zu der Z-Diode die ich zum passenden Strom der linear auf entsprechende Spannung geschalteten Panele einsetzen möchte:

https://www.ebay.de/itm/222200787253
Che
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Re: Stufenschaltung für direkt mit PV betriebene Heizelemente

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Gepostet: 04.11.2024 - 13:50 Uhr  ·  #2
Ja schon, aber 13W ist nur ne Werbeaussage, der man sich bestenfalls mit Wasserkühlung annähern kann.

Lt. Datenblatt ohne Kühlkörper (withaut heat think) für 160V-Typ nur 6,3 mA zulässig, *160V = 1W!
Mit Kühlblech 125x125x2, senkrecht gestellt, dann 51 mA und 8W.

So ist das prinzipiell bei allen Leistungsbauelementen.

Mit Z-Dioden direkt lässt sich Dein Vorhaben aber nicht lösen.
Höchstens, dass diese gestaffelt Schaltelemente ansteuern.

Aber erstens ist die PV-Spannung auch von der Temp. abhängig,
2. insgesamt in der Veränderung so gering, auch bei unterschiedlicher Einstrahlung,
zudem kurzschlussfest,
dass man da eine passende Heizung direkt anschließen kann.

Zu 160V PV-Spannung passen 230V-Heizkörper.
XXLRay
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Re: Stufenschaltung für direkt mit PV betriebene Heizelemente

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Gepostet: 04.11.2024 - 15:18 Uhr  ·  #3
Das ist die maximale Leistung, die die Diode umsetzen kann, bevor sie dauerhaft geschädigt wird. In der Regel werden Z-Dioden deutlich unterhalb dieser Grenze betrieben.
Wie Che schon geschrieben hat, sind sie auch nicht (direkt) für deinen Anwenungsfall gedacht. Du könntest aber über Z-Dioden gestaffelt Relais einschalten, an denen dann Leisrungswiderstände hängen.
Che
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Re: Stufenschaltung für direkt mit PV betriebene Heizelemente

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Gepostet: 04.11.2024 - 15:24 Uhr  ·  #4
Nachtrag

Die Spannung ändert sich bei PV relativ wenig, das Vermögen Strom zu liefern aber sehr.
Daher vielleicht ein Multimeter parallel zur Heizung, wo erkannt wird, dass die Spannung der Platten durch Überlastung zusammen gebrochen ist? Man kann dann händisch Heizkörper abschalten.

Denn die geringen Unterschiede der Spannung zum Zu- oder Abschalten zu benutzen, wird schwierig.
Müsste man am Besten spezielle Operationsverstärker benutzen, sog. Komperatoren, welche MosFET-Schaltstufen ansteuern.

Bliebe noch zu bemerken, dass Z-Dioden über 8V einen positiven Temp.-Koeffizient haben, die PV-Spannung aber einen negativen. Auch haben die Z-Spannungen innerhalb einer Gruppe Toleranzen.


Trotzdem, wenn die Z-Dioden saubillig wären, könnte man sich 150 kommen lassen,
misst 100 auf ähnliche Z-Spannung aus, und ordnet die auf ein Kühl-oder eher Heiz-Blech von 1250*1250 an.
Parallelgeschaltet sollte es eine brauchbare 800W-Heizung für PV ergeben.
Carl
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Re: Stufenschaltung für direkt mit PV betriebene Heizelemente

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Gepostet: 04.11.2024 - 18:07 Uhr  ·  #5
Zitat: "Denn die geringen Unterschiede der Spannung zum Zu- oder Abschalten zu benutzen, wird schwierig"

Dazu müsste man aber mit einbeziehen dass - zumindest bei schwacher Sonneneinstrahlung hab ich das so gemessen - dass die Spannung unter Last erheblich unterschiedlich zum Leerlaufspannung der Panele ausfallen kann.

Bei mir im Leerlauf bei bedecktem Himmel etwas unter 150 V gemessen, dann mit zugeschaltetem 220 V 150 W IR Rotlicht weniger als 80 V.

Bei maximaler Sonneneinstrahlung stieg dann wieder die Spannung auch bei Belastung durch das IR Rotlicht auf über 150 V an.

OK, meine eigentliche Frage ist beantwortet, eine 160 V - 13 W - Z-Diode die direkt vor eine 2.te IR Lampe mit 150 W als Steuerung zum Einschalten derselben bei Überschreiten der Sperrspannung 160 V geht nicht bzw. wird durch die zu hohe Last der IR Lampe sofort abgefackelt.

Dann scheint als Ausweg das Schalten eines Relais mit der Z-Diode sinnvoll zu sein. Zumal es diese 160 V Z-Dioden im Bündel zu einigen Hundert nicht in Billig Angeboten gibt und dass außerdem ein bisschen aufwendig wäre.

Zitat: "Zu 160V PV-Spannung passen 230V-Heizkörper"

Ich habe eine zweite Gruppe Panele mit 220 V, ca 2000 W linear verschaltete Panele in einem anderen Gartenbungalow, dort brennt tagsüber eine 220 V IR lampe mit 250 W schwach schon früh morgens bei relativ bedecktem Himmel, bei direkter Sonneneinstrahlung kann man sogar noch eine zweite Lampe dazuschalten, beide brennen dann hell 2 bis 4 Stunden und verbrauchen so wohl auch den wenigen Strom der jetzt in dieser Jahreszeit überhaupt kommt.

man könnte ungefähr schätzen was in dieser Jahreszeit das Mittel an Energie ist welches zu erwarten ist bei mäßig guter Sonneneinstrahlung und danach das Heizelement bemessen.

Das passt ja dann in etwa ein paar Monate, in den Stunden mit noch viel weniger Strom würde es auch nicht viel bringen das noch stufenweise zu steuern.

Dann glimmt so eine IR Lampe die im oben beschriebenen Fall mit 300 W wahrscheinlich ganz gut passen könnte eben erst um 9 Uhr morgens ein bisschen glimmen und leistet ihr volles Wärmeprofil in den wenigen Mittagsstunden bei Sonne ganz zufriedenstellend und man kann in der finstersten Jahreszeit einfach eine andere etwas schwächere Lampe händisch tauschen.

Wie gesagt sind das Gartenbungalows in denen im Sommer der Strom mit Laderegler Akku und WR den Verbrauch an Licht, Waschmaschine, sporadisch Kaffekocher und ähnliches zufriedenstwellend bedient, im Winter aber so nicht mehr genutzt wird.

Der Akku mit Laderegler bleibt auch im Winter mit angeschlossen zur Ladeerhaltung, Das Rotlicht wird vor dem Laderegler als Abzweigung einfach direkt an die Panele geklemmt.

Ich bedanke mich für die Info`s und Anregungen, man lernt ja nie aus!
FamZim
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Re: Stufenschaltung für direkt mit PV betriebene Heizelemente

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Gepostet: 04.11.2024 - 18:09 Uhr  ·  #6
Hallo

PV wirkt selbst schon wie eine Zehnerdiode.
bleibt sie unbelastet verbraucht die den Strom selbst und wird wärmer als belastet.
Ich habe 3 Stück 30 V Panele in Reie an 21 Ohm Wiederstand für Warmwasser.
Bringt dann gleichmässig 450 W über einen großen Einstralbereich und sinkt erst dann ab.

Gruß A!loys.
Carl
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Re: Stufenschaltung für direkt mit PV betriebene Heizelemente

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Gepostet: 04.11.2024 - 19:12 Uhr  ·  #7
Danke Aloys , dann ist es wohl so dass man sich nur nach der Sonneneinstrahlung und evtl variabel je nach Jahreszeit das passende Heizelement suchen muss.

Das ist ja auch bisher mein Eindruck gewesen, seit etwa 2 Monaten hängt jeweils nur ein Heizelement bei mir an den beiden. PV Kleinanlagen, jedes ungefähr auf den zu erwartenden Energieertrag so abgestimmt dass schon am Vormittag ein wenig Wärme erzeugt wird und das Maximum über die Mittagsstunden erzielt wird.

Das ist auch der Jahreszeit entsprechend gut passend, wenig Verlust durch zuviel oder zu wenig Sonne, die Paneele und Heizelemente scheinen tatsächlich eine Leistungsbandbreite zu haben die in relativ weiten Bereichen ansonsten ungesteuert noch gut funktioniert.

Klar, man könnte das mit Steuerung nochmal etwas effizienter machen aber lohnt sich das?
Da werden gesteuerte PV Heizpatronen angeboten, kann mehr als 500 Euro kosten, na ja, wer das übrig hat ... gerne!

Kann sein dass man mit Windenergie nicht so einfach ohne Regler davon kommt !
Che
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Re: Stufenschaltung für direkt mit PV betriebene Heizelemente

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Gepostet: 04.11.2024 - 19:24 Uhr  ·  #8
Zitat
Dazu müsste man aber mit einbeziehen dass - zumindest bei schwacher Sonneneinstrahlung hab ich das so gemessen - dass die Spannung unter Last erheblich unterschiedlich zum Leerlaufspannung der Panele ausfallen kann.
Bei Überlastung schon. Die ist bei geringer Einstrahlung schnell erreicht.

 


Zitat
PV wirkt selbst schon wie eine Zehnerdiode.
bleibt sie unbelastet verbraucht die den Strom selbst und wird wärmer als belastet
.
War das nicht nur so, wenn von Außen geringfügig höhere Spannung angelegt wird, als sie selber PV-Spannung erzeugen würde?
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