2 Windräder an 1 Hypridladeregler

 
Mike C
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2 Windräder an 1 Hypridladeregler

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Gepostet: 20.11.2024 - 17:11 Uhr  ·  #1
Hallo, bin Mike und neu im Forum.
Habe ein ista Windrad 500W an ein Hypridladeregler 1000W ( das blaue Chinateil mit dem grünen Dumpload).
Habe noch ein Windrad 400W, kann ich das mit an den Laderegler anschließen, oder geht das nicht?
Erdorf
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Re: 2 Windräder an 1 Hypridladeregler

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Gepostet: 20.11.2024 - 20:35 Uhr  ·  #2
Hallo und willkommen im Forum.

Die kurze Antwort ist nein, das geht nicht.

Auf der AC Seite, also wo die drei Phasen vom Windrad kommen, geht das gar nicht,
die Windräder würden wechselseitig den generierten Strom verbrauchen und die Generator Windungen wohl irgendwann schmelzen.

Nach Gleichrichtung, also wenn man nur noch zwei Pole hat, ginge das theoretisch.
Praktisch aber auch nicht, weil die Leistungsabnahme nicht stimmt, die Windräder durchdrehen
und weil die Dumpload nicht passt, die Windräder durchdrehen und der Laderegler sowie die Dumpload zerstört werden können.

Grüße
Mike C
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Re: 2 Windräder an 1 Hypridladeregler

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Gepostet: 21.11.2024 - 04:48 Uhr  ·  #3
Hallo, danke für die Antwort.
Also geht das nur mit 2 Laderegler, die dann an die Batterien angeschlossen werden.
Okay, da weiß ich bescheid, danke noch mal.
Gruß Mike
Carl
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Re: 2 Windräder an 1 Hypridladeregler

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Gepostet: 21.11.2024 - 08:22 Uhr  ·  #4
Hallo Mike,

in den Anfangsjahren wo mehr gebastelt und ausprobiert wurde hat man auf Laderegler völlig verzichtet und nur mit dem Gleichrichter AC zu DC Ladestrom gewandelt.

Das war einfacher aber die Voraussetzungen dafür dass so etwas Sinn macht sind dass der Standort nicht so viel Windgeschwindigkeit bietet (hat man eher selten den windreichen Standort), dass also so wenig Strom in den Akku fliesst wie täglich verbraucht wird und man hat große alte Kfz Akkus genommen mit viel Speicherkapazität die obwohl im Kfz nicht mehr so gut aber für solche Zwecke noch genug Kapazität hatten und - vor allem die man für einen "Song" in Werkstätten oder auf dem Schrottplatz prüfen und ergattern konnte.

So grosse Akkus oder Akkubänke damit eher nicht die Gefahr des Überladens besteht und möglichst viel Reserve gegen Tiefentladen - was dann Laderegler verzichtbar machen kann.

Die Zeiten haben sich geändert, kleine Windräder werden sehr billig von China importiert, inklusive Laderegler und nicht alle davon muss man gleich nach dem Kauf in die Tonne kloppen, tatsächlich aber ist die alte Weise die ich Dir da vor zähle schon deshalb gar nicht so dumm weil vom Energieertrag mit Klein Windmühlen her in ganz Deutschland nur sehr wenige Standorte jemals Investitionskosten wieder hereinholen.

Ist halt Geschmackssache und hängt mehr vom Einzelnen ab was er möchte - jedenfalls sind wir nicht auf die Hersteller und Verkäufer angewiesen die uns mit himmelhohen Versprechungen zu den Energieerträgen die Käufer Schaft verblenden.
Mike C
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Re: 2 Windräder an 1 Hypridladeregler

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Gepostet: 21.11.2024 - 19:28 Uhr  ·  #5
Hallo Carl,
danke erstmal für die Antwort. Kann man so ein Gleichrichter auch für Lifepol4 Batterien verwenden und braucht man da noch mehr Technik?
Erdorf
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Re: 2 Windräder an 1 Hypridladeregler

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Gepostet: 21.11.2024 - 19:41 Uhr  ·  #6
Hallo Mike,

nein, das was Carl sagt, geht mit größeren Blei-Säure Akkus.
Die lassen Überladung zu, derart das es zu Gasung kommt.
Es entsteht dann aus der Überschüssigen Energie Knallgas was einen gut belüfteten Raum benötigt.

Mit Lifepol4 Batterien geht das nicht.
Wenn die Akkus voll sind muss das Windrad ggf. abgebremst werden oder die überschüssige Energie anderweitig verbraucht werden, Stichwort Dumpload.

Grüße
Mike C
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Re: 2 Windräder an 1 Hypridladeregler

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Gepostet: 22.11.2024 - 03:55 Uhr  ·  #7
Hallo Erdorf,
vielen Dank, also brauch ich noch so einen Hypridladeregler. Hab ja noch einen da, der ist aber nicht für lifepo4 geeignet. Oder kann ich den parallel an meinen vorhandenen anschließen? Sicherlich nicht.
Gruß Mike
Carl
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Re: 2 Windräder an 1 Hypridladeregler

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Gepostet: 22.11.2024 - 08:19 Uhr  ·  #8
Stimmt so alles, mein Vorschlag gilt nur als Low cost Lösung mit entsprechenden Einschränkungen. Z.B. dass es mit Lifepo4 oder Lipo nicht geht.
Carl
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Re: 2 Windräder an 1 Hypridladeregler

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Gepostet: 22.11.2024 - 08:27 Uhr  ·  #9
Falls aber der Standort nicht zulässt das Potenzial der Windräder - sprich deren Nennleistung - zu mehr als nur geringen Bruchteilen zu erreichen muss man entweder damit leben dass die Anlage sich nicht amortisiert oder man versucht es mit Sparmaßnahmen wie oben oder mehr.

Wichtig ist vor allem zu wissen dass der Energieertrag bei Schwachwind - normal geht man da von 3 - 4 m/sec Windgeschwindigkeit aus - für ein Windrad mit 1m2 Fläche zum Wind maximal auch nur den Anteil der Energie abernten kann der dafür in der Strömung enthalten ist und das ist, auch wenn der Hersteller für das Windrad pauschal angibt das die Nennleistung 400 W oder wie oft der Fall ist 4 kW und mehr (gemeint ist vielleicht in einem Jahr) 😀 die Energie die dann geerntet wird liegt grob zwischen 5 und max 15 W !

Daran ändert auch der beste Generator und Windrotor nichts.

Erfreulich nur dass sich bei verdoppelnder Windgeschwindigkeit die Energieausbeute um Potenzen erhöht (3D Faktor) so dass die 400 W tatsächlich erreicht werden können - so im Schnitt bei 12 - 13 m/sec also in der Regel bei korrekt angegebenen Nennleistungen der Hersteller.

Und wie gesagt - Vorsicht, Händler und Hersteller nicht nur aus China machen dahingehend nicht selten groteske Phantasieangaben.

Das Forum hat so einige Hinweise darauf dass vereinzelt auch deutsche Einsteiger (man kann auch sagen "Einbrecher" im Sinne davon dass sie und Ihre Geschäftsvorstellungen nur kurze Beine haben und zum Einbruch verurteilt sind) das blaue vom Himmel herunterlügen um möglichst schnelles Geld zu machen.

Ein Vorschlag falls Du einen derart ungünstigen Standort hast und deshalb vor unrentablen weiteren Kosten zurückschreckt: schließe das Windrad direkt an genügend starke Verbraucher an die bei den Windgeschwindigkeiten bei Dir ausgelastet werden können und sehe zu dass bei Starkwind oder Sturm das Windrad evtl. manuell oder mechanische Sturmsicherung stillgelegt oder an noch stärkere Verbraucher (manuell denn die würden bei Schwachwind nicht einmal die "extreme" Leuchtkraft des Glühwürmchens erreichen) geklemmt wird die dann auch das Windrad stark genug abbremsen können. :-)

z.B. kannst Du jeweils an 2 der 3 Phasen des Windrades Glühlampen oder ähnliche Verbraucher anhängen und kannst so auf Gleichrichtung verzichten, auch kleine Wärmeelemente vielleicht die ebensogut mit Wechselstrom wie mit Gleichstrom betrieben werden können, auch kleine Motore im Garten wie Pumpen lassen sich mit den mit dem Wind wechselnden Spannungen betreiben, wobei auch mit Gleichrichtung nur DC Strom mit nur 2 Litzen also plus minus sinnvoll sein kann.

Ein 3 Phasengleichrichter verbraucht nicht viel für Eigenleistung aber wenn man sehr wenig Energie zur Verfügung hat lohnt sich vielleicht die Nutzung von AC direkt an den 3 Phasen mit dann drei Verbrauchern

Stichwort Teich Umwälzpumpe oder Gartenpumpe um ein höher liegendes Reservoir oder Becken zu befüllen - zeitlich eben nur dann wenn gerade Wind genug da ist und somit unabhängig vom händischen Ein - und Ausschalten , also vollautomatisch.

Kompliziertere Verbraucher wie elektronische Geräte kann man so natürlich nicht betreiben obwohl das wegen deren geringen Verbrauchs interessant sein könnte. Dafür benötigt man denn doch Laderegler, Akku etc.
Che
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Re: 2 Windräder an 1 Hypridladeregler

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Gepostet: 22.11.2024 - 10:17 Uhr  ·  #10
Es gibt nicht nur Hofmanns Erzählungen.... :-)
Carl
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Re: 2 Windräder an 1 Hypridladeregler

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Gepostet: 22.11.2024 - 12:28 Uhr  ·  #11
Wenn Du schon über soviel Allgemeinwissen verfügst dann schreibe Hoffmann doch lieber korrekt mit 2 F um hier damit glänzen zu können. :o

Was solls - was Dich vielleicht langweilt ist für manche doch recht wertvolles Basiswissen zu Kleinwind. Auch wenn man das ständig bei Anfragen wiederholen muss weil kaum jemand alle unzähligen dazu geposteten Beiträge im Forum durchforsten möchte

Statt einfach Dinge die erwiesen sind nur zu behaupten mache ich mir eben öfters die Mühe zu erklären warum. Das ist dann etwas umfangreicher hilft aber eher als eingetrichterte Weisheiten die nur grundsätzlich dargestellt werden.und fordert bei sehr ungeduldigen Mitautoren (Che) leider öfters völlig unnötige Kommentare heraus.
Mike C
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Re: 2 Windräder an 1 Hypridladeregler

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Gepostet: 22.11.2024 - 17:21 Uhr  ·  #12
Vielen Dank Carl für dein ausführlichen Beitrag, interessant zu lesen. Habe das Windrad erst 1 Woche,wohne abseits vom Dorf und habe viel Wind. Dachte nicht, daß da so wenig an Watt heraus kommt, wenn das Windrad sich wie verrückt dreht. 3-10 W, selten mal 40 oder mehr. Natürlich habe ich mich vorher belesen, aber finde eben solche Teile interessant. Zusätzlich zu mein 2 Lifepol4 12V 100Ah jeweils, habe Ich ja noch 2 Solarpanelen dran. Eine kleine Photovoltaik Anlage habe ich auch noch, mit Lifepol4 Batterien zur Nachteinspeisung. Weiß aber immer noch nicht so richtig , was Ich mit den zweiten Windrad mache. Teich habe Ich nicht mehr oder ähnliches.
Levcuso
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Re: 2 Windräder an 1 Hypridladeregler

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Gepostet: 22.11.2024 - 17:36 Uhr  ·  #13
Hallo Mike, ja du kannst zusätzlich zu deinem vorhandenen laderegler einfach weitere laderegler an deine Batterie anschließen. Wenn der laderegler einstellbar ist, also die höchst ladespannung, dann kannst du ihn auch an lifepo4 oder andere nutzen.
Gruß Jörg
Carl
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Re: 2 Windräder an 1 Hypridladeregler

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Gepostet: 22.11.2024 - 18:13 Uhr  ·  #14
Hallo Mike,
Da Du sagst dass Du 2 Lifepo4 Akkus hast, beide 12 V 100 Ah, könnte sich für Dich auch die Lösung mit 2 getrennten Systemen der Speicherung anbieten, vorausgesetzt Du kannst so wie Levcuso es sagt den Laderegler auf die Lade - Spannung einstellen die für Lifepo4 Akkus ungefährlich ist.

Möglicherweise haben Dein 2 Akkus beide ein BMS (Batteriemangement) incorporiert so dass damit Überladen schon verhindert wird wenn sie an normale KFZ Ladegeräte zum Aufladen geklemmt werden.

Die laden oft nicht mit höheren Spannungen als 14,4 V und das geht auch wenn man mal ein paar Std. vergißt den Lader abzuschalten.

In jedem Fall darf bei Lifepo4 die Ladespannung von 14,4 V nicht überschritten werden, sobald diese Akkus so hoch geladen sind sollten sie nur noch mit der Ruhespannung auf die sie nach einer Weile von selber zurücksinken weitergeladen werden also mit der Erhaltungsspannung. Diese beträgt maximal 13.8 V.

Wird diese unterschritten setzt bei LIFEPO4 Ladereglern wieder die Boost -Spannung bis 14,8 V ein und danach so wie gehabt.

Wenn Du die Ladespannung auf maximal 13,8 V bei Deinen Ladereglern einstellen kannst so wäre dies optimal.

Dann müsstest Du nur ab und zu manuell irgendwie (vielleicht KFZ Ladegerät) eine Ausgleichsspannung die für den Angleich der einzelnen Zellen dienlich ist anlegen also mit 14,4 V und das nicht tagelang am Ladegerät sondern nur kurzzeitig bis die volle Spannung am Akku 14,4 V beträgt.

Danach, wenn Du möchtest mit beiden Akkus separat den gleichen Verbraucher zu versorgen kannst Du ähnlich wie bei einem Notstromgerät mit einem Stromschaltmodul so wie dieses
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zwischen den beiden voneinander unabhängigen Akkus hin und her switchen, auch automatisch so das wenn ein Akku zu niedrige Spannung hat der zweite als Backup eingeschaltet und der leere abgeklemmt wird.

Normalerweise sollte das auch wieder zurückschalten sobald der erste Akku wieder eine programmierbare Ladespannung erreicht hat, das können jedenfalls weit teurere Schaltteile, aber auch falls das damit nicht autimatisch hin und her gehen sollte wäre das dann ja wohl manuel auch machbar, sogar ohne so ein Schaltteil nur durch Überwachung der Akkuspannungen.
Carl
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Re: 2 Windräder an 1 Hypridladeregler

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Gepostet: 23.11.2024 - 01:03 Uhr  ·  #15
Mike,
Du wohnst also etwas außerhalb vom Dorf und bist mit viel Wind gesegnet, das fühlt sich so an als ob der Wind frei bläst, vielleicht über halbwegs ebene Felder und wenige Hindernisse, wegen der angedeuteten 3 bis 10 W und selten mehr.

Das ist schon ein guter Standort wenn die Strömung relativ ungestört kommt, in etwa das was immer noch Schwachwindgebiet sein dürfte, wohl aber dennoch Recht günstig.

Viel zu ernten gibt es da deswegen zwar immer noch nicht, die einzige Möglichkeit das ein wenig zu steigern läge noch darin das Windrad so hoch wie möglich über dem Boden zu installieren.

10 m über dem Boden ist die Strömung schon bedeutend stärker, der Energieertrag kann sich so sensibel steigern schon bei 1 m/sec die sie schneller wird.
Mike C
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Re: 2 Windräder an 1 Hypridladeregler

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Gepostet: 23.11.2024 - 06:07 Uhr  ·  #16
Hallo Carl, ja mein Standort ist recht günstig, habe auch die großen Windräder in der Nähe ( die man auch hört). Bin jetzt auf 4m, und da hab ich schon Angst, dass mir alles um die Ohren fliegt. Gerade jetzt kommen hohe Geschwindigkeiten an. Dies müsste ein sehr stabiler Mast sein oder was auch immer. An dies hab ich ja auch schon gedacht, höher zu setzen. Aber wie gesagt, die Angst 😀. Denn das Windrad wird schon jetzt fast zerstört. Habe einen 6 cm Durchmesser Stahlmast, mit Befestigung.
Gruß
Carl
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Re: 2 Windräder an 1 Hypridladeregler

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Gepostet: 23.11.2024 - 06:34 Uhr  ·  #17
Hallo, Du bist ja früh auf!

Windräder und Masten auf Stabilität. auslegen ist Chefsache! Der Germanische Loyd schreibt vor dass Schiffe siebenmal stärker gebaut sein sollen als für die Belastungen die sie voraussichtlich normal aushalten müssen.

Das kann man auch für Windräder anwenden, die Natur ist fast unberechenbar. 4 m Höhe bei einem 6 cm starken Stahlmast sind ja auch schon Recht gut. Wenn der Mast stark schwankt bei Sturm lässt er sich vielleicht abspannen oder durch diagonal angebrachte Stuetzarme stabilisieren.

Schwingungen - vor allem wenn diese rückartig einwirken können auf Dauer Materialermüdung verursachen und auch das Windrad zu Schaden bringen.

Wichtig an Windrädern ist die mechanische und/oder elektrische Abbremsung durch Kurzschluss bei
Sturm. Hast Du so etwas bei Dir? Vielleicht automatisch mit dem Laderegler durch Zuscchalten einer stark abbremsenden Dumpload?

Sonst wäre vielleicht ratsam das manuell mit einem Schalter und einer starken Last zu machen sobald Sturmwarnung kommt.

Das kannst Du jetzt auch schon provisorisch machen indem Du einfach die 3 Litzen der Leitung die aus dem Windrad kommen miteinander kurzschliesst. Dann sollte der Rotor nicht mehr oder nur langsam drehen und die Gefahr ist gebannt.
Che
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Re: 2 Windräder an 1 Hypridladeregler

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Gepostet: 23.11.2024 - 10:45 Uhr  ·  #18
Die Abspannung muss so angebracht sein, dass oben nur 1 Stück 1m lang frei steht. Vergl. https://istabreeze.store/produ…dgenerator
Und ja, auf Kurzschluss setzen oder wenigstens Softkurzschluss durch eine Dumpload, damit die Strömung ab einer gewissen Windgeschwindigkeit ab reißt, ist bei den kleinen Ista-Windrädern unerlässlich.

Wie das ausgelöst werden kann?
1. Durch automatische Umschaltung, wenn der Akku voll ist.
2. Durch zu große Stromstärke. Mit der Spannung geht es ja schlecht, wenn ein Akku "dran klebt".

Kann aber auch sein, dass sich Ista keinen Kopf gemacht hat. Die haben es bei einem Bekannten neulich "geschafft", eine i-2000 ohne Blattverschraubungen aus zu liefern.

Ist aber immer schwierig, wenn kein Original-Laderegler verwendet wird, und der Ersatz nicht passt oder falsch parametriert wird. Dann ist Ista nicht mehr zuständig.
Che
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Re: 2 Windräder an 1 Hypridladeregler

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Gepostet: 23.11.2024 - 11:43 Uhr  ·  #19
Nachtrag

Einfache Laderegler schalten wohl lediglich die Batterie ab, wenn die Ladeenspannung erreicht ist,
und leiten die Windenergie dann in eine Ersatzlast (Dumpload).

Windkräfte können heftig sein. Ein richtig abgespannter 4m Rohrmast mit 60mm Rohr sollte aber ein so kleines Windrad aus halten.
Zusätzlich kannst Du Dir einen 3-phasigen Kurzschlussschalter besorgen und mit dem vor dem Gleichrichter den Generator kurz schließen, wenn es Dir zu fett wird. Klingt heftig, aber das müssen die aus halten.
Geeignet erscheinen der hier, oder der.
Jeweils Version AN-AUS (On-Off) aussuchen, nichts Anderes. 3 phasig 32A sollten hier genügen. AN ist hier Kurzschluss, also Stopp, und AUS ist RUN.

Aber möglichst nicht erst im Sturm auf Stopp setzen, und wenn dann tunlichst zwischen 2 Böen, wenn der Wind etwas ab flacht!

Die 3 Leitungen im Sturm zu lösen und mit den Fingern zu verdrillen wäre keine gute Idee. Die Schutzkleinspannung von 42V AC ist schnell überschritten!
Erdorf
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Re: 2 Windräder an 1 Hypridladeregler

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Gepostet: 23.11.2024 - 12:28 Uhr  ·  #20
Hallo,

diese 3-phasigen roten Kurzschlussschalter mit "ON" und "OFF" finde ich schon super.
Beschriftet z.B. mit "Brake" oder "Bremse" ist dann wohl jedem klar wie das zu verstehen ist.
"ON" -> Bremse an
"OFF" -> Bremse aus

Wenn die Laderegler keine manuelle Bremsfunktion haben, die letztendlich einen 1:1 Kurzschluss des Generators machen,
würde ich das so, wie von Che angemerkt realisieren.

Das gibt Sicherheit und ist praktisch, z.B. für Wartungsarbeiten.

Grüße
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