Ja, aber bei nem Savonius dürfte der Unterschied minimal sein. Meiner Meinung nach ist bei so einem Modell eindeutig der Drehzahl Vorrang zu geben.

Die Schnelllaufzahl bezeichnet das Verhältnis der Geschwindigkeit, mit der sich die Flügel"spitzen" bewegen zur Windgeschwindigkeit.

Ja, das is eine gebräuchliche Variante. Bei Langsamläufern, wie dem Savonius, sollte aber mir einer höheren Polzahl gearbeitet werden um einen einigermaßen frühen Ladebeginn zu erreichen.

Ja, ich denke, das passt von der Größenordnung her.

Hallo XXLRay,

Dann wäre 3*2 Meter ok?
Oder lieber noch etwas größer ( 4*2,5)?
Wie bekommt man denn die Schnelllaufdrehzahl?
Nur mit einem Test an der fertigen Anlage?

Wie sieht das denn mit dem "Repeller"?
Ist da ein Halbkeis optimal?
Da ich vom Modellflug her Erfahrungen mit GFK sammeln konnte werde ich ihn aus Styro/GFK bauen, also erst eine Styoform mithilfe eines heißen Drahtes schneiden und die dann mit GFK überziehen, das wird bombenfest!
Vondaher wären auch komplexere Formen kein Problem.
Netten Gruß Benni

Grade noch gefunden:

Ist also mit entsprechend guten Lagern kein Problem?

Das hängt davon ab, wie viel Leistung ab welcher Windstärke du haben möchtest. Je größer, desto mehr Leistung hast du auch.

Es gibt natürlich (kommerzielle) Programme für den professionellen Bau von Windrädern, die so etwas ausrechnen wollen. Das führt hier aber wohl zu weit. Menelaos hat für seine horizontal gelagerten Rohrflügler über Versuchsreihen Formeln zur Berechnung der Schnelllaufzahl ermittelt.
Beim Savonius geht man davon aus, das zwei normale Halbschalen, die einander nicht überlappen, eine Schnelllaufzahl von 1 haben. Die Außenbereiche der Flügel bewegen sich also mit Windgeschwindigkeit. Lässt man die Halbschalen etwas überlappen, erhöht sich diese Zahl. Bei einem so genannten Benesh-Profil, dass etwa so geformt ist, wie zwei abgerundete "L"s geht man von einer Schnelllaufzahl von 1,5 aus und ein Rahai-Profil soll sogar noch etwas besser (aber deutlich unter 2) sein. Das sind natürlich alles nur grobe Orientierungswerte, die stark vom MAterial und der Ausführung abhängen.

Das Rahai-Profil ist angeblich das am besten geeignete.

Das Problem dürfte auch sein, dass sich die Vibrationen auf die Befestigungskonstruktion auswirkt. Gerade bei so einem großen Rotor fänd ich es etwas unheimlich, das "einfach mal so" auszuprobieren.

Es wird dann erstmal bei 3*2 Meter bleiben.
Leider habe ich nichts über das Rahai-Profil gefunden, hat da jemand von euch einen Schnittplan?
Die Lagerung wird natürlich dementsprechend massiv gebaut, aber da ich aus Styro/Gfk bauen werde werde ich wohl damit keine großen Probleme haben, weil es einfach sehr leicht wird (und sehr stabil).Ich denke dann kann man von einer Schnelllaufdrehzahl von 1,6 ausegen ( Rahai-Profil)?!
Wie kann ich dann daraus eine geeignete Wicklung finden?
Meinst du 24 Pole wären besser?

Mann, Fragen über Fragen, tut mir leid! :roll:

gruß Benni

EDIT: Doch was gefunden:

Die einzige Quelle, die ich dazu habe ist die Arbeit "DEVELOPMENT OF OPTIMUM DESIGN CONFIGURATION AND PERFORMANCE FOR VERTICAL AXIS WIND TURBINE" von Hamid R. Rahai
Eine Downloadquelle ist: http://www.energy.ca.gov/2005p…05-084.PDF
Das Profil ist auf Figure 4, Figure 11a und Figure 14 am besten zu erkennen.

1,6 werden nur in der Spitze erreicht. Deswegen würde ich zu Sicherheit eher mit 1,5 oder 1,4 rechnen. Wir gehen jetzt von einer TSR von 1,5 aus (weil sich das für mich leichter vorrechnen lässt) und einer Windgeschwindigkeit von 5m/s, bei der du deinen Ladebeginn haben möchtest. Der Umfang deines Windrades beträgt 2*PI*1,5m = 9,42m.
Die Flügelspitzen bewegen sich mit einer Geschwindigkeit von Windgeschwindigkeit*TSR = 5m/s*1,5 = 7,5m/s
Aus 60*7,5m/s ergeben sich 450m/min. Wenn wir das jetzt durch den Umfang teilen ((450m/min)/9,42) ermitteln wir daraus 47,8 Umdrehungen pro Minute.
(Die Rechnung lässt sich noch zusammenfassen, aber ich hoffe, dass das Prinzip so klarer wird)
Du brauchst also einen Generator, der dir bei 47U/min 12V erzeugt um eine Autobatterie laden zu können.

24 Pole sind in meinen Augen für einen Langsamläufer durchaus besser geeignet.
Wenn du den Generator selbst bauen willst, dann gibts hier irgendwo von WWWFREAK den Link zum Scheibengenerator-Kalkylator

Super, danke!
Da ich nur 2 Meter Breite nehmen werde, muss sie 71 U/min machen?!
Das ist natürlich ein erheblicher Unterschied!
Ich denke das ich da dann doch 3*3 Meter bauen werde, oder?!
Mit dem Kalkulator komme ich so garnicht klar!
Ich habe die 9qm dann auf den Durchmesser einer normalen anlage umgerechnet ( 2,86), aber was heißt bitte Löptal (tsr)?
Da habe ich sogar im Übersetzter nichts gefunden!
Gruß Benni

Ja, das kommt hin.
Da ist halt die Frage, was du willst. Je niedriger du die Drehzahl auslegst, desto mehr Material brauchst du für den Generator und desto teurer wird er.
Ich hab selbst noch nicht mit dem Kalkylator gearbeitet, aber "Löptal" klingt für mich wie "Laufzahl" und die Abkürzung "TSR" für "Tip Speed Ratio"deutet tatsächlich auch auf die Schnelllaufzahl hin.

e: Das Bild, das du gepostet hast, zeigt im Übrigen ein Benesh- und kein Rahai-Profil.

Super, dankeschön!
Das scheint zu stimmen!
Aber ich komme mit dan ganzen anderen sachen nicht zurecht ,zumindest nciht auf der Tabelle zum Auswerten.

wird Spannung pro Spule sein
Ich habe nurgends das Wort varv gefunden, könnte es wohl Umdrehungen pro Spule heißen?Also wie oft der KUlack pro Spule gedreht wird?
Anzahl der Fäden...???....
Ich hoffe ich nerve euch mit den ganzen Fragen nicht!
Gruß Benni

Das " Antal varv per spole" heißt denke ich "Anzahl der Wicklungen pro Spule"...

"trådar" steht im Wörterbuch mit "Gewinde" übersetzt.
Worauf das allerdings anspielt habe ich auch noch nicht ganz verstande.
Vielleicht kommt mir da ja noch eine Idee wenn mein Bierchen wieder voll ist

Kleiner Schwedischkurs:
Trådens diameter - Drahtdurchmesser
Antal trådar i handen - Anzahl der parallel gewickelten Windungen
Antal varv per spole - Anzahl der Wicklungen pro Spule
Spänning/spole - Spulenspannung

Noch fragen?

Jan

Super, dankeschön!
Jetzt die allerletzte Frage
Die Leistung, die unten angegeben ist, auf welche Windgeschwindigkeit bezieht die sich?
Nicht auf 10m/s, oder?!
Weil das wäre ja recht schlecht...
Gruß Benni

Ja, für 10m/s

Jan

Hallo,
nach langer Zeit wieder mal ein Post von mir.
Das Thema wird wieder akut
Ich werde allerdings erstmal ein Benesh Profil nehmen....
Wie viele Profile sollte man denn nehmen? 2 oder 3?
Größe ist 115*75cm geplant.
Gruß Benni

Meiner Meinung nach sollte man mit zwei Flügeln bauen. Allerdings in drei Stufen übereinander, die jeweils um 60° versetzt sind. Bei 75cm Durchmesser wirst du allerdings recht geringe Drehzahlen haben. Du brauchst also einen entsprechenden Generator oder eine Übersetzung.

Hallo,
ich habe mich erstmal ans CAD Programm gesetzt.
Rausgekommen ist folgendes :
Breite beträgt jetzt 70cm.
Evtl. kann ich mir morgen schon die Formen Fräsen.
Ist das so ok?
Gruß Benni

Das sieht meiner Meinung nach genau so aus, wie es bei einem Benesh-Profil sein sollte.

Hallo Ray,
dann habe ich ja erstmal geschafft was ich wollte
Ich werde natürlich sofort berichten wenn erkennbare Fortschritte (nicht nur am PC ) gibt.
Gruß Benni

Wenn du die Möglichkeit hast, lass dir die Flügel am besten gleich helixförmig fräsen. Das verrringert Unwuchten durch Lastwechsel und verbessert das Anlaufverhalten:


(Zum Vergrößern anklicken)

Hallo Ray,
die Formen fräse ich mir selber.
Eine solche Form direkt zu fäsen ist kaum möglich.
Ich kann die genaue Form leider nicht exakt erkennen,
aber ginge es nicht wenn ich 2 Schablonen fräse (siehe obiges Foto) ,
die auf einen Styroklotz lege (xx° verdreht) und dann mit einem heißen Draht an der Form entlangziehe?
Netten Gruß
Benni

Nein, ich glaube, das kommt nicht ganz hin. Versuch es vielleicht zu Anfang erstmal mit einer Form ohne Drehung.