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Lagerschalen für kleinen Savonius?

Hamlet

Betreff:

Lagerschalen für kleinen Savonius?

 ·  Gepostet: 27.12.2012 - 00:21 Uhr  ·  #32724
Hallo Zusammen,

für meinen kleinen Savonius-Rotor, Höhe 50 cm, Durchmesser 30 cm und einer 6 mm Welle, bin ich auf der Suche nach geeigneten Lagerschalen bzw. Lagergehäusen.
Die Lager selber habe ich noch ganz gut in den on-line-Katalogen von SKF und der Schaeffler-Gruppe gefunden, aber mit den Lagerschalen kam ich nicht wirklich weiter.
Wie habt Ihr das gemacht bzw. hättet Ihr da Tipps für mich?

viele Grüße

Malte

Carl

Betreff:

Re: Lagerschalen für kleinen Savonius?

 ·  Gepostet: 28.12.2012 - 11:11 Uhr  ·  #32760
Kommt drauf an, was Du damit vorhast, ein bißchen Strom für Ledlicht etwa würde für diesen Vorschlag passen:
Da Deine Welle 6mm Durchmesser hat und das allein schon gut mit gängigen kleinen Schrittmotoren, die bei relativ wenig Drehzahl schon Akkuzellen laden, passen würde, würde eine einfache Buchse die Verbindung Rotorwelle-Motor herstellen können. Du kannst aber auch statt einer Metallbuchse ein Stück Schlauch nehmen und das mit Schellen an Rotorachse und Motorachse verbinden. Das ist etwas elastisch und erlaubt dann ein bißchen Spiel, die Lager verkanten sich nicht schon bei der kleinsten Abweichung vom ruhigen Lauf. Vor allem brauchst Du dann keine Drehbank zum Drehen der Buchsen.

Die Motoren haben teils recht gute Kugellager schon im Gehäuse und deren Achse ist meist auch so 6 mm. Schau mal in Google bei Pollin, unter Motoren, Schrittmotoren.

oder hier:

http://rover.ebay.com/rover/1/…0902217419

Zu schwer sollte Dein Rotor allerdings nicht sein, die Lager dort sind Radiallager und für Druck senkrecht zur Achse ausgelegt. Es guckt aber am hinteren Motordeckel die Achse minimal raus, so dass man zum Auffangen der Gewichtslast notfalls eine in einer Halterung eingefasste Kugel aus einem Kugellager unter den Achsquerschnitt legen kann, als provisorische Drucklagerung die ganz gut und ähnlich wie die Punktlagerung einer Nadelspitze funktioniert. Bei Deiner Rotorgröße H 50 cm - D 30 cm hast Du ab einer Windgeschwindigkeit von etwa 3 m/sec bei korrekter Bauweise und sauber ohne Reibung verbundener Lagerung (also z.B. keine eiernde Drehachse) auch genügend Drehmoment für zwei solcher Schrittmotoren, d.h. oben und unten an der Rotorwelle, als Lagerung und für gleichzeitige Energiegewinnung.

Hamlet

Betreff:

Re: Lagerschalen für kleinen Savonius?

 ·  Gepostet: 30.12.2012 - 14:16 Uhr  ·  #32821
Hallo Carl,

vielen Dank für den interessanten Ansatz - auf die Idee war ich noch nicht gekommen...
Ich wollte mit dem kleinen Savonius auch noch verschiedene Generatoren (Motoren) testen, daher wollte ich fragen, ob Du auch einen Tipp für ein generatorunabhängiges Lager hättest?

Viele Grüße und Alles Gute für das Neue Jahr

Malte

Carl

Betreff:

Re: Lagerschalen für kleinen Savonius?

 ·  Gepostet: 01.01.2013 - 16:28 Uhr  ·  #32897
Ja, wenn Du ein leichtgängiges Nabenlager z.B. aus einem alten Rennrad auschlachten kannst - neu dürften die auch nicht zu teuer sein (e-Bay) hast du gleich die Lagerbuchsen dabei, es sind, da es Konuslager sind, auch auf Gewicht des Rotors belastbare Lager und können Dir auch später noch, falls Du aufrüsten möchtest, als verläßliche Lage für etwas größere Rotoren dienen. Für Deine jetzige Baugröße brauchtest Du zwar nicht derart belastbare Lager, sie erfüllen aber ihren Zweck sehr gut. Sind es alte Lager, so nehme sie auseinander und wasche sie mit Benzin oder Diesel und inspiziere die Laufrillen auf Kratzer oder Riefen. Dein Lager sollte in tadellosem Zustand sein weil so ein kleines (und nicht nur kleine) Windrad erst viel später anläuft wenn unnötige Reibungskräfte daran zehren.

Solltest Du Deinen Rotor im Freien aufstellen, achte darauf, dass es in die Lager nicht hineinregnen kann. Dann könntest Du mitlaufende Regenmanschetten oben über den Konuslagern anbringen.

Falls Du oben und unten Lagerung machst (stabile Zweipunklagerung ist immer zu empfehlen, dann müsstest Du irgendein Gerüst vielleicht in Form eines F haben, zwischen die horizontalen F -Tragarme kannst Du Deinen Rotor bzw. die Fahrradnaben mit Blechstreifen, die Du um die Nabentrommeln biegst mit Schrauben befestigen. Wie Du das machst ist egal, es ist nur eine von sehr vielen Möglichkeiten. Du kannst die Achsstummel der Fahrradnaben problemlos mit einem rigiden dickwandigem Schlachstück aus Gummi (Druckleitung vóm Gasherd ginge) mit der Rotornabe zusammenstecken und mit Schellen festschrauben. Dann schaut unter dem unteren Rotorlager der sich drehende Achstummel der Fahrradnabe heraus, an den Du wiederum irgendein passendes Schlauchstück - dieses muß nicht so rigide wie die Verbindungen zum Rotor sein -und kannst daran dann direkt die Generatoren ankoppeln, die Du ausprobieren möchtest. Generell müßten das kleine leichtgängige Generatoren sein, die schon bei wenigen Drehzahlen etwas Strom liefern. Man kann, nur weil ein Generator größer ist nicht mehr Energie ernten, als im Wind enthalten ist, und davon auch nur einen Bruchteil. Beim Savonius-Rotor kannst Du zufrieden sein, wenn der Wirkungsgrad 20% von der eigentlich im Wind enthaltenen Energie beträgt, hast aber den Vorteil, dass er Windrichtungsunabhängig arbeitet und auch bei stark verwirbeltem Wind noch kleine Erträge bringt, wo andere Windräder das eben nicht mehr können. Es ist eine Frage des Standortes, wenn Du einen Standort mit gleichmäßigem laminar verlaufenden Windangebot hast, bist Du mit einem konventionellen Horizontal-Windrad immer besser beraten. Falls Du noch Fragen hast, ich helfe gern, bin aber nicht immer hier online. Du kannst mir mit der Forumsfunktion mailen, das wird dann als Meldung an mein Postfach geschickt

Carl

Betreff:

Re: Lagerschalen für kleinen Savonius?

 ·  Gepostet: 01.01.2013 - 18:57 Uhr  ·  #32902
Noch was, falls Du schon Deine Lager gekauft hast und sie auch verwenden willst, kannst Du Dir mit einer Handbohrmaschine und Lochkreissägeeinsatz in passendem Lagerdurchmesser aus einem Block Plaste oder oder sonstig leicht zu bearbeitendem wetterfesten Material die Fassung der Lager selbst basteln. Mit etwas Geschick sollte das schon gehen. Falls Dein Rotorgerüst aus Holz ist, könntest Du diese Löcher direkt in die Holzträger "bohrsägen" !

Constant

Betreff:

Lager bei Vertikalachser

 ·  Gepostet: 16.01.2013 - 22:08 Uhr  ·  #33262
Hallo Malte
Wenn du "normale" Kugellager benutzt, auch wenn es sogenannte abgedichtete (1 Z oder 2 Z) sind, muss du damit rechnen, dass insbesondere an dem untersten Lager irgendwann Wasser drin ist. Bedeutet Rost im Lager und endültig kaput. Das unterste Lager ist bei einer vertikalen WkA allerdings einfacher abzudichten als das obere. Dein Savonius benötigt unten eine mitdrehende Glocke. Oben an der Glocke innen die Welle (schön zentrisch) befestigen und dann die Welle und unten ein Stück raussteben lassen für den Abtrieb. Das Lager logischerweise in der Mitte der Glocke.
Oben am Rotor, wird es schwieriger, weil immer im Endeffekt der Wind doch Wasser ins Lager bläst. Da hilft nur sehr gut und regelmässig fetten. Andere (teurere) Lösung: Lager aus Edelstahl rostfrei oder mit Glas bzw. Keramikkugeln.
Ich würde allerdings aus aerodynamischen Gründen komplett auf die durchgehende Welle in einem Savonius verzichten. Den Abstand zwischen den beiden (Fass)-Hälften dann 1/6 vom äusseren Durchmesser. So schaffst du gerade mal 24 % Leistung an der Abtriebswelle. Alle anderen Masse (kleiner oder grösser) bringen weniger Wirkungsgrad. Mit einer durchgehenden Welle in der Mitte sind es natürlich auch weniger. Zur Info: Der ORIGINAL SAVONUIS hatte 1/3 Abstand.
Ein Lager (mit Wellenstumpf) oben und eins unten eins z.B. vom Fahrad, wie Carl schreibt geht gerade noch bei dieser Grösse, sowohl wegen der Axialkraft (Gewicht des Rotors) auf die Lager wie bei möglichen Unwuchten von Eis und Schnee.
Gruss
Constant

Hamlet

Betreff:

Re: Lagerschalen für kleinen Savonius?

 ·  Gepostet: 21.01.2013 - 08:48 Uhr  ·  #33350
Hallo Constant und Carl,

vielen Dank für Eure Tipps und Hinweise. Ich habe mir jetzt Rillenkugellager mit dem "Z"-Schutz und dem "RS"-Schutz bestellt und noch Lagerhalterungen.

Den Tipp mit der Glocke nehme ich gerne auf - ich bin nur noch am Überlegen, ob ich sie drehen lassen oder mir ein fertiges Teil irgendwoher besorge. Ich hatte mir überlegt, die Glocke dann gleich etwas länger zu machen, um auch gleich noch den Generator/Motor mit abdecken zu können.
Ggf. wollte ich die Glocke aus zwei Teilen machen, um für Wartungsarbeiten noch an den Motor und ggf. auch an das Lager heranzukommen.

Vielen Dank noch mal für den Hinweis mit dem Wasser, das durch den Wind von unten an das obere Lager kommt, das hatte ich "nicht auf der Rechnung".

Viele Grüße

Malte

wolfer51

Betreff:

Re: Lagerschalen für kleinen Savonius?

 ·  Gepostet: 28.03.2013 - 21:09 Uhr  ·  #34885
Hallo, schon mal an Räder von Inlinern gedacht, haben super Lager!
Gruß Wolfgang

Carl

Betreff:

Re: Lagerschalen für kleinen Savonius?

 ·  Gepostet: 29.03.2013 - 10:17 Uhr  ·  #34892
Klar sind die süper, teuer sind sie auch nicht, sind aber nur als Führungslager oben zu empfehlen. Auf senkrechten Druck belastet sind Radiallager nicht die erste Wahl. Das kann bei entsprechender Stabilität und Größe der Lager zwar recht lange halten, aber Konuslager oder Drucklager laufen leichter wenn sie senkrecht zur Drehachse belastet werden. Bei Radiallagern entstehen bei senkrechter Belastung Scherkräfte, solche kleinen Lager wie die von Skatebords geben nach einem halben Jahr, mit viel Glück etwas später, den Geist auf.