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Windleitbleche, Turbinen, Äußerer / Innerer Rotor....Was bring das ?

Warum wird das (fast) gar nicht gebaut?!?

Ralf B

Betreff:

Windleitbleche, Turbinen, Äußerer / Innerer Rotor....Was bring das ?

 ·  Gepostet: 17.06.2014 - 10:29 Uhr  ·  #41282
Hallo Leute
Mir als Neuling in der "Windbranche" will es irgendwie nicht einleuchten, warum man so wenig mit "feststehenden äußeren (oder aber auch inneren) Windleitblechen/Rotor " arbeitet?!?
Es wäre doch logisch eine mit Hilfe einer Art Trichter den "Wind " zu sammeln und konzentriert auf eine kleinere Fläche zu nutzen ( Energie zu umzuwandeln)..
DAS geht aber nicht so einfach ( bzw fast gar nicht !)
....weil sich im Trichter ein Luftstau ( - mauer) mit dem gleichen Druck aufbaut wie der Winddruck.....und dann wird der Trichter wie ein Hindernis umgangen. ( so stelle ich mir das zu mindestens vor! ;-) )

Ergo muss bei der Auslegung der Windleitbleche / Turbine etc ein "Druckstau" mit gleichen und oder höheren "Staudruck" wie der Wind in erzeugt vermieden werden....

Soo jedenfals meine Theorie!! ( ohne Gewähr! )

Das Verhältnis zwischen Trichterfläche und Loch darf also nicht übermäßig groß sein.... Die Luft darf sich nicht zu doll "stauen" . ( ...Großer Trichter, kleines Loch, geht nicht!)

Ich denke aber, das ein Verhältnis von sagen wir mal 2: 1 (bis vielleicht sehr grenzwertig 4: 1 !) noch was bringen müsste.

Der Ray würde ja gerne ein paar Werte haben, nur wie soll man zu aussagekräftigen Werten kommen, wenn man nur eine Anlage mit "Leitflügeln" baut ?! ( ohne Relation zu einer ohne Leitflügeln...!)

Da ich aber nun den Alten Savonius auseinandergenommen habe... könnte ich mit den beiden "kleinen" ein paar Experimente starten... ( sie haben innen noch einen relativ großen "Freiradius, wo man kleine zwei flügeligen Savoniusrotoren laufen lassen kann ...

Zunächst müßte man den Durchmesser des kleineren Innenrotors optimieren....( In Vergleich mit zwei gleichen Außenrotoren)

Dann den ermittelten Innenrotor mit und ohne Außenrotor nebeneinander im Vergleich laufen lassen ....
Eine schöne Spielerei... :-)
(...ja ja das "Kind im Manne..." man wird wohl nie "erwachsen"....! )


......Laut meiner Theorie, müßte man bei diesen Gedankenmodell mit den Trichter , mit nur die "Vorderseite" vor dem Rotor betrachten, sondern ( alles hat ja auch noch eine Kehrseite...;-)) was auch hinter dem Rotor passiert!

Wenn man nämlich hinter dem Rotor einen weiteren Trichter ( umgedreht!) montiert wird in diesem (logischerweise') Durch den vorbei strömenden Wind ( Luftmassen ) ein Unterdruck erzeugt !!
-----> was wiederum den Luftstau im ersten vorderen Trichter "absaugt" ......

Und wenn man sich den Savonius z. B. als Vierflügler anschaut , wäre DAS genau der Fall ! ( nur ein wenig "umgelenkt"!)

Vielleicht finde ich ja die Zeit dieses mal "durchzuspielen"...

Oder was meint Ihr, ist das alles "Quatsch"!?? ;-)

Gruß Ralf

XXLRay

Betreff:

Re: Windleitbleche, Turbinen, Äußerer / Innerer Rotor....Was bring das ?

 ·  Gepostet: 17.06.2014 - 11:17 Uhr  ·  #41283
Zitat geschrieben von Ralf B
Mir als Neuling in der "Windbranche" will es irgendwie nicht einleuchten, warum man so wenig mit "feststehenden äußeren (oder aber auch inneren) Windleitblechen/Rotor " arbeitet?!?

Kurz gesagt, weil es in der Regel billiger ist, Das Windrad einfach etwas größer zu bauen. So ein Trichter benötigt im Vergleich ne Menge Material und ist vergleichsweise kompliziert zu bauen.

Zitat geschrieben von Ralf B
....weil sich im Trichter ein Luftstau ( - mauer) mit dem gleichen Druck aufbaut wie der Winddruck.....und dann wird der Trichter wie ein Hindernis umgangen. ( so stelle ich mir das zu mindestens vor! ;-) )

Richtig. Bei z.B. Wasserkraftwerken funktioniert das Prinzip, weil das Medium (hier Wasser) keine Möglichkeit hat, dem "Trichter" auszuweichen.

Zitat geschrieben von Ralf B
Laut meiner Theorie, müßte man bei diesen Gedankenmodell mit den Trichter , mit nur die "Vorderseite" vor dem Rotor betrachten, sondern ( alles hat ja auch noch eine Kehrseite...;-)) was auch hinter dem Rotor passiert!
...
Oder was meint Ihr, ist das alles "Quatsch"!?? ;-)

Ja, kann funktionieren (und ist von der Idee her auch nicht ganz neu).

Ralf B

Betreff:

Re: Windleitbleche, Turbinen, Äußerer / Innerer Rotor....Was bring das ?

 ·  Gepostet: 17.06.2014 - 21:42 Uhr  ·  #41295
Zitat
Ja, kann funktionieren (und ist von der Idee her auch nicht ganz neu).


Hallo Ray
....es muß das "Rad" nicht immer wieder neu erfunden werden .... :-)
aber immer wieder wird es verbessert oder neu kombiniert.. aus nicht ganz neu wird vielleicht "besser".

Wie dem auch sei,wenn es doch einigermaßen so funktioniert, wie ich mir das vorstelle könnten sich neue Wege eröffnen.
Sowohl konstruktiv wie auch gestalterisch.

Die Vorteile sehe ich im Wesentlichen ( vorausgesetzt es bringt was...!)
1. der Sicherheit (weniger bewegte Masse) mit einen festen "Käfig" drum herum....
2 . Konstruktiv wird es wesentlich einfacher zu sein es beidseitig ( oben und unten) zu lagern. ----> weniger Materialeinsatz im Rotor!
3. Gestalterisch eröffnen sich da sehr viele attraktive Möglichkeiten wie zum Beispiel das sich keine große Masse bewegt ( macht nicht nur den Nachbarn Angst!) ;-)
4. Eine Sturmsicherung wäre mit den Leitblechen einfacher und effektiver zu realisieren / steuern.( z . B. könnten sie sich ab einenem definierten Druck (Feder) in "Segelstellung" in den Wind drehen...)
DIE Drehzahl des Rotors ist wesentlich hocher ---> ergo die Kosten und Aufwand des Generators und /oder Getriebes reduzieren sich drastisch!

Kosten und aufwandsmäßig sehe ich da eher Vorteile als Nachteile. ( Bau mal in so ein vergleichbar großen Rotor eine Sturmsicherung ein und Lager in mal nur an der Unterseite...usw)

Aber wie gesagt ...alles nur unter der Voraussetzung, das es wesentlich was bringt!

Gruß Ralf