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Erstmal nur Überlegungen,bzgl. Inselwechselrichter,24 volt besser ,als 12 volt ?

farmer

Betreff:

Erstmal nur Überlegungen,bzgl. Inselwechselrichter,24 volt besser ,als 12 volt ?

 ·  Gepostet: 09.12.2014 - 13:51 Uhr  ·  #43369
Schaue momentan nach Lösungen mit einem Parallel Netz ,Maschinenhalle,
wo denn auch mal eine Bohrmaschine mit 800Watt anläuft ,und belastet wird,ebenso das heftigste Gerät wäre eine 1600Watt Flex,lohnt es sich für mich eher eine erstmal teurere ,gebr, Stapler Batterie zu nehmen,oder eher zu 12,oder 24Volt Trecker,Lkw Batterie tendieren,ferner die Ladereglung,habe nun leider den Ginlong 1800PMG ,eher für Netzeinspeisung geeignet,könnte ,allerdings mit schlechtem Wirkungsgrad auch zur Batterie Ladung mißbraucht werden,kann ich nach Gleichrichtung,auch ohne Laderegler die Batterien laden ?

Bin da Laie,allerdings ,habe ich einen entfernten Bekannten gebeten,als Stadtwerke Mitarbeiter,die Kollegen noch mal daraufhin zu befragen,ob da nicht ein Einrichtungzähler selbst erworben werden kann,als noch lasse ich nicht locker von der ursprünglichen Idee...

Mfg.H.SCH.
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Dateiname / Dateigröße: Sinus-Wechselrichter … Bay.html (245.08 KB)
Titel: Momentan bei Ebay!
Information: Erfahrungen hier vorhanden ?

wieso

Betreff:

Re: Erstmal nur Überlegungen,bzgl. Inselwechselrichter,24 volt besser ,als 12 volt ?

 ·  Gepostet: 09.12.2014 - 18:19 Uhr  ·  #43374
Hallo
,
Wenn ich mich nit taeusche , hat dieser Inselwechselrichter recht viel Eigenstromverbrauch , eventuell habe die es verbessert nur ist mir da einiges zu Ohren gekommen ....

Recht erfolgreich laufen anscheinend die " Billig" Sinus Wechselrichter von MPP-Solar aus Taiwan http://www.ebay.com/itm/2400W-…1e78d44875


Jedoch , ich Persoenlich wuerde eher einen Inselwechselrichter nehmen der AC-coupling kann und den Ginglong mit Einbinden ...nur die sind recht teuer ...... wieviel Watt macht den der Ginglong max ? Der Ginglong muesste doch eine Gute Wahl sein ??
Wie in einem anderen thread beschrieben ist dies eine Moeglichkeit fuer dich auch parallel zur PV Einspeiseanlage den Strom ohne Anmeldung voll und ganz Zuhause zu verbraten !

Welchen Spannungsbereich hat den die Turbine ? also wann ab wieviel Volt kommt da Power raus


Gruss

ventus saevit

Betreff:

Re: Erstmal nur Überlegungen,bzgl. Inselwechselrichter,24 volt besser ,als 12 volt ?

 ·  Gepostet: 09.12.2014 - 19:47 Uhr  ·  #43378
1600 Watt Flex an 1000 Watt Sinuswechselrichter kannst Du gleich vergessen auch wenn der Hersteller "Anlaufströme bis 2000W" verspricht

Spreche aus eigener Erfahrung.

Meine Konfiguration:
1500W Sinus Wechselrichter von Mobitronic (7150 - 012 pp) in 12 Volt Ausführung
hängt an einer 200Ah AGM Batterie gasdicht.

Schafft Ihren eigentlichen Zweck eine Sumpfpumpe mit Notstrom zu Versorgen mit Mühe und Not.

Es ist eine Jung Schmutzwasserpumpe Type U3K
mit einem Nennleistung von 200Watt (P1 angegeben mit 320Watt)
Stromaufnahme auf der 230 Volt Seite sind 1,4 Ampere

Kurze Rechenbeispiele (Ich rechne mit den 320 Watt, Verlustfrei) auf die 12,5Volt Seite...

230V mit 1,4 Ampere ergeben auf der 12,5 Volt Seite benötigte 25,76 Ampere
Real zeigt das Amperemeter anfangs um die 28 Ampere, Tendenz steigend wenn die Batteriespannung sinkt.

Dies ist logisch nachvollziehbar, da der Sinus-Wechselrichter keine 100% Wirkungsgrad haben kann
und auch bei den hohen Stromstärken Leitungsverluste entstehen.

Verkabelung zwischen Batterie und Inverter ist 25mm², also kein Draht mehr sondern daumendicke Kupferleitung

Diese Konfiguration funktioniert bei mir bereits seit Jahren, weil die Pumpe nur jeweils 28 Sekunden läuft bis sie die
Menge Wasser im Pumpensumpf weggepumpt hat und dies auch nur im Not-Strom-Fall bei Wegfall des Energieversorgers.
Das kommt bei uns (Land, viel Landwirtschaft / Betriebe aussen rum) ca. 2 bis 3 mal im Jahr vor.
Die 28 Sekunden sind durch den Hubweg des Schwimmerschalters mit Hysterese (Pumpe ein/aus) und den Pumpensumpf eine vorgegebene Konstante.
Pro Stunde waren bis jetzt max. 5 Wiederholungen nötig, also eine Gesamtlaufzeit von 2,33 Minuten pro Stunde.

So ist eine Notstromversorgung der Pumpe über Tage, wenn nicht sogar Wochen gewährleistet und der Akku leidet kaum.

Was Du vor hast, kurz in 12 und 24 Volt gerechnet (ebenfalls Verlustfrei, Belastungswerte fallen also höher aus!)

800 Watt Flex (Der Anlaufstrom wird den von Dir genannten 1000 Watt Inverter meiner Meinung nach überfordern)
800 Watt durch 12,5 Volt ergibt 64 Ampere
800 Watt durch 25 Volt ergibt 32 Ampere

1600 Watt Bandschleifer
geteilt durch 12,5 Volt ergibt 128 Ampere...
Eine Kupfer-Wasserleitung statt Kabel könnte diesen Strom einigermaßen Verlustarm vom Akku zum Wechselrichter leiten, aber welcher Akku soll diesen Strom länger als 20 Sekunden bringen, bevor er sich verflüssigt?

12 Volt scheiden bei Deinem geplanten Einsatz sicher aus.

in 24 Volt sind es immer noch 64 Ampere Strombedarf

Zurück zu meiner Konfig.
Ich habe Versucht einen Kühlschrank (Samsung, Side by Side 271Watt +160Watt max.) über meinen Wechselrichter zu betreiben - Fehlanzeige.
Die Induktive Last des Kompressors ist im Einschaltmoment zu hoch.

Zum Akku
Blei-Säure scheidet aus - ist nicht für Dauerentnahme konzipiert sondern um kurz hohen Strom zu bringen - will dann wieder geladen werden.
Sonst nach wenigen (etwa 20! Ladezyklen platt)
AGM - besser, mag aber auch keine Dauerentladung über 1/10tel Kapazität - Nach 30% Entladung sollte wieder geladen werden um mehrere hundert Zyklen zu erreichen. Also 1000Ah Batteriebank, nutzbare Kapazität max. 300Ah
Staplerbatterie - unbezahlbar - ausser schon platt/ausgemustert - dann aber für Dich wertlos
LiFe - unbezahlbar, keine Langzeiterfahrungen


Mein Tipp:
Verfolge Deine Einspeisepläne weiter, oder hänge zuschaltbar mehrere Heizelemente dran und erzeuge Warmwasser

wieso

Betreff:

Re: Erstmal nur Überlegungen,bzgl. Inselwechselrichter,24 volt besser ,als 12 volt ?

 ·  Gepostet: 09.12.2014 - 21:20 Uhr  ·  #43383
Zitat
Zum Akku
Blei-Säure scheidet aus - ist nicht für Dauerentnahme konzipiert sondern um kurz hohen Strom zu bringen - will dann wieder geladen werden.
Sonst nach wenigen (etwa 20! Ladezyklen platt)
AGM - besser, mag aber auch keine Dauerentladung über 1/10tel Kapazität - Nach 30% Entladung sollte wieder geladen werden um mehrere hundert Zyklen zu erreichen. Also 1000Ah Batteriebank, nutzbare Kapazität max. 300Ah
Staplerbatterie - unbezahlbar - ausser schon platt/ausgemustert - dann aber für Dich wertlos
LiFe - unbezahlbar, keine Langzeiterfahrungen



Sorry , das ist ein Haufen Fehlinformation und kann man so nicht stehen lassen

Gute Bleibatterien machen bei 30 % Entnahme 5000 Zyklen
Und Staplerbatterien sind eher die guenstigsten von diesen 8-) ca 6 cent pro entnommene KWh (nur fuer die Batterie)


Gruss

ventus saevit

Betreff:

Re: Erstmal nur Überlegungen,bzgl. Inselwechselrichter,24 volt besser ,als 12 volt ?

 ·  Gepostet: 10.12.2014 - 00:00 Uhr  ·  #43388
Zitat geschrieben von wieso

Zitat
Zum Akku
Blei-Säure scheidet aus - ist nicht für Dauerentnahme konzipiert sondern um kurz hohen Strom zu bringen - will dann wieder geladen werden.
Sonst nach wenigen (etwa 20! Ladezyklen platt)
AGM - besser, mag aber auch keine Dauerentladung über 1/10tel Kapazität - Nach 30% Entladung sollte wieder geladen werden um mehrere hundert Zyklen zu erreichen. Also 1000Ah Batteriebank, nutzbare Kapazität max. 300Ah
Staplerbatterie - unbezahlbar - ausser schon platt/ausgemustert - dann aber für Dich wertlos
LiFe - unbezahlbar, keine Langzeiterfahrungen



Sorry , das ist ein Haufen Fehlinformation und kann man so nicht stehen lassen

Gute Bleibatterien machen bei 30 % Entnahme 5000 Zyklen
Und Staplerbatterien sind eher die guenstigsten von diesen 8-) ca 6 cent pro entnommene KWh (nur fuer die Batterie)


Gruss


Ich sprach von Gesamtzyklen, Du von Teilzyklen.
In der Batteriebranche ist es üblich Vollzyklen anzugeben, auch wenn diese bei tatsächlicher Anwendung zum viel früheren Tod des Akkus führen.

Richtig müsste Dein Satz heissen: "Gute Bleibatterien machen bei 30 % Entnahme 5000 Teil-Zyklen"
wobei ich bezweifle das 5000 Teilzyklen mit 30% Entladung erreichbar sind.
600 Gesamtladezyklen sind das Maximum das ich kenne bei Blei, damit kämen wir auf ca. 2000 Teil-Zyklen bei 30 % Teilentladung.

Wo ist der "Haufen Fehlinformation" in meinem Post die Du so nicht stehenlassen kannst?

Tatsache ist doch das Farmer ohne einer Investition im höheren dreistelligen Bereich beim Akku nicht anfangen braucht und seine Erwartungen
sich nicht erfüllen werden.

Gruß
Michael

Erdorf

Betreff:

Re: Erstmal nur Überlegungen,bzgl. Inselwechselrichter,24 volt besser ,als 12 volt ?

 ·  Gepostet: 10.12.2014 - 01:43 Uhr  ·  #43389
Hallo,

Zum Akku, ganz klar: eine Stapler Batterie mit reichlich Ah.
Zum Wechselrichter, für bis zu 1600 Watt, reichen einfache Trapez Wechselrichter, 2000W Dauerlast,
kommen so um die 150 Euro neu.

Zur Spannung, bei 1600 Watt würde ich min. 24 V nehmen,
sonst werden die Ströme ungemütlich hoch.
Selbst bei 24 V wirst du mit 100A absichern müssen.

Stapler Akkus sind das günstigste was ich kenne und hoch Zyklenfest -> langlebig.
Zur Dimension des Akkus, man nimmt etwa 30% Entladung im Regelfall an. In Einzelfällen kann man auch 50% entladen.
Wenn es richtig langlebig werden soll dann nimmt man Akkus,
wo man durch Luft Einblasen die Säure mischt und fährt kleinere Ladeendspannungen.

Nimmt man Windkraft alleine braucht man eine Elektronische Dumpload Steuerung.
Diese kann dann den Akku auch am Ende voll laden und schickt alles was zu viel ist in die Dumpload.
Dadurch wird der Akku korrekt geladen und das Windrad muss nicht angehalten werden weil es zuviel Strom liefert.

Alternativ nimmt man PV dazu zum voll Laden am Ende.
Die einfachen PV Ladegeräte reduzieren automatisch die PV Leistung.
Das ist stufenlos mit PV möglich, mit Wind leider nicht, da muss die gesamte Energie abgenommen werden.

@Michael
Zwischen Teil und Vollzyklen ist KEIN linearer Zusammenhang.
Und ja, 5000 Teilzyklen sind realistisch das sind etwa 10 .. 15 Jahre bei 30% Entladung und korrektem Betrieb.
korrekter Betrieb bedeutet dass die Akkus im Regelfall einmal täglich wieder voll werden.
Ggf. dann aktiv min. zwei mal pro Woche gefüllt werden.

Grüße

wieso

Betreff:

Re: Erstmal nur Überlegungen,bzgl. Inselwechselrichter,24 volt besser ,als 12 volt ?

 ·  Gepostet: 10.12.2014 - 05:36 Uhr  ·  #43390
@ventus saevit

Nimms mir nicht uebel......
Zitat

600 Gesamtladezyklen sind das Maximum das ich kenne bei Blei
.....ist wieder eine Fehlinformation


Ob Teil- oder Vollzyklen spielt nicht unbedingt eine Rolle

1500 -2000+ Vollzyklen ( bis 80% Entladung) sind bei guten Bleibatterien drinn !

Hier zb HOPPECKE OPzS solar.power



Hier ein Datenblatt von PzS Bleisaerbatteien ( Staplerbatterie ) die nun oft in PV Speicheranlagen verwendet wird ....
http://de.krannich-solar.com/f…_G2_DE.pdf


Wie gesagt ,es ist eine ernstzunehmende Alternative , um Netzbezugsstrom zu verdraengen entweder Windturbine direkt an Batterie oder via AC Kopplung an einen kleinen bidirectionalen Inselwechselrichter und die Netzstromkosten zu verdraengen

Gruss
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Dateiname / Dateigröße: senec PzB.jpg (566.25 KB)
Titel:
Information:

farmer

Betreff:

Danke für die Infos,das muß ich mir archivieren !

 ·  Gepostet: 10.12.2014 - 07:50 Uhr  ·  #43393
Diese ausführlichen Beschreibungen lassen erstmal meine grauen Zellen rotieren,aber wie schon in einem anderem Beitrag geschrieben ,werde ich den Jahreswechsel verstreichen lassen,und mich dann entscheiden!

Mfg.H.Sch.

ventus saevit

Betreff:

Re: Erstmal nur Überlegungen,bzgl. Inselwechselrichter,24 volt besser ,als 12 volt ?

 ·  Gepostet: 10.12.2014 - 12:21 Uhr  ·  #43401
Hallo Farmer

Da ich laut wieso Fehlinformationen verbreite, hier noch einige "Fehlinformationen" zu den unterschiedlichen Ligen, über die wir hier diskutieren.

Du fragtest nach der Puffermöglichkeit Deiner nicht einspeisbaren Winderträge, um ab und zu Flex und Bandschleifer damit zu betreiben.
Die Investition von 70 Euro jährlich für die Zählermiete zur Einspeisung war Dir bereits zu hoch, da kaum Ertrag vom Savonius übrig bliebe.

Auf Deine PV Erträge willst du nicht verzichten, die PV Leistung müsstet Du aber zu einem Großteil opfern, um so ein Batteriemonster wie oben von wieso genannt zu betreiben und das Ziel verfolgen energieautonom zu werden.

Die 600 Voll-Ladezyklen und da bleibe ich dabei gelten für "normale" AGM-Batterien und die halten ca. 5-7 Jahre.
Diese Voll-Ladezyklen sind ein reines Rechenmodell.
Beispiel bei meinem 12 Volt /200Ah Akku Nennkapazität bei 1/10C , 25°C
200Ah * 600 ergibt 120000 Amperestunden, nennen wir es Lebenszeit-Kapazität des Akkus für 500 Euro Kaufpreis

Sowas kann jeder für rund 300 bis 500 Euro im nächsten Solarshop erwerben und mit dem Auto nach Hause fahren.
Ich sprach von einem einzelnen Akku, für den Heimanwender oder als Hobby hantierbar und nicht von 710 kg Staplerbatterien.

Macht in meiner Rechnung 1,44 Millionen Wattstunden, da wir in kW rechnen geteilt durch 1000.
1440 Kilowattstunden kann so ein AGM-Akku im Laufe seines Lebens puffern (theoretisch, denn 100% gibt es dank Wandlerverluste nicht als Ertrag wie wir wissen)
Also würde ich von meinem Akku im Laufe seines Lebens (wenn er nicht vorzeitig stirbt) eine "Ernte" von 1440kWh mal 0,3 Euro (soviel kostet ein kW vom Energieversorger bei uns) erwarten.
Dies sind 432 theoretische Euro - denn durch die Wandlung erhalte ich nur max. 90% davon macht 392 Euro Ertrag bei 500 Euro Akkukosten.
Da ist aber noch kein Wechselrichter in der Rechnung und deshalb erwarte ich nicht, damit Geld zu verdienen.

Bei meinem Beispiel weiter oben zeigte ich auf, das ein 12 Volt System mit 200Ah (kostet ca. 450 Euro aufwärts) nicht in der Lage ist Flex oder Bandschleifer längere Zeit zu versorgen.

Die Beispiele die wieso als Referenz darstellt kosten "etwas mehr" und sind von Deinem Savonius alleine nicht zu versorgen bzw. x-fach überdimensioniert.

Das Senec.Home System ist
  • Akku

  • plus Ladeelektronik

  • plus Luftumwälzung des Elektrolyten

  • plus Servicevertrag

und nicht unter 7500 Euro zu haben.
  • plus Serviceladungen aus dem öffentlichen Netz!


Hier nachzulesen, ein Vertreter von Senec äußert sich da zum System :
http://green.wiwo.de/solarstro…llerakkus/


Der andere von wieso genannte Akku von Hoppecke ist für folgende Modellrechnung (24Volt, 800Ah) gut:
Damit könntest Du alles betreiben was du möchtest, nutzbare Kapazität bevor er wieder geladen werden sollte:
240Ah mal 24Volt ergibt 5760Watt elektrische Leistung bei 70% Entladung.

Hersteller gibt meist 1/10C als Entladestrom an, also ein Zehntel von 800Ah macht 80 Ampere empfohlener Maximalstrom.
Dies wären bei 240Ah also 3 Stunden lang 1920 Watt als Maximum oder entsprechend länger bei geringer Belastung.

Daten und Kosten vom Hoppecke 7 OPzS solar.power 1070

Solar-Bleisäurebatterie 2 V Block (mal 12 für 24 Volt System)
geschlossen und wartungsarm mit Röhrchen-Panzerplatte
Kapazität: C10 - 800 Ah / C100 1070 Ah
1500 Ladezyklen nach IEC 896 T2
Abmessungen (LxBxH): 215 x 193 x 710
Gewicht: 59,1 kg (mal 12 = 709,2kg)
Preis inclusive MTZ (Materialteuerungszuschlag für Blei) bei Abnahme von 12 Stück, je 345 Euro
also für ca. 4140 Euro plus Transportkosten zu haben

farmer

Betreff:

Re: Erstmal nur Überlegungen,bzgl. Inselwechselrichter,24 volt besser ,als 12 volt ?

 ·  Gepostet: 10.12.2014 - 14:36 Uhr  ·  #43404
@Ventus Saevit ,
Ich war von Anfang kein Feund von Batterie Bank,und Laderegler,und Inselwechselrichter,ich werde wohl Einspeisen,viele werden mich für verrückt erklären,eventuell kann ich den Hänger noch höher stellen,den Wirkungsgrad des Übersetzungen verbessern,eventuell noch 6Quadratmtr. Fläche aus dickem ,gebrauchten Pvc Vorhängen,an den stabilen Stahlrotor anschrauben,ectr....
Wenn ich denn in windreichen Jahren eventuell 1500,oder mehr Strom erzeuge,bleibt ein bischen über trotz 50Euro Zählermiete!

Ich werde den Vorrang des Pv Eigenverbrauches ,der mir 4cent günstiger kommt ,wie der Bezugsstrom,mit bis 3000kwh.keinesfalls aufgeben,werde keine illegale Hausnetzeinspeisung betreiben,insgesamt erzeugt meine PV Anlage 25500kwh/Anno,29,6kwp auf Stalldach !

Mfg. H.Sch.

wieso

Betreff:

Re: Erstmal nur Überlegungen,bzgl. Inselwechselrichter,24 volt besser ,als 12 volt ?

 ·  Gepostet: 11.12.2014 - 01:10 Uhr  ·  #43421
@ventus saevit

Sei doch nicht gleich eineschnappt !

8-) , Deine Batterie Kapazitaet und Zyklenangaben sind und bleiben Fehlinformation ! Und da werd ich wohl das Recht haben meinen Sempf einbringen zu duerfen !
Den Batterie Speicher von Senec.home hatte ich nur angegeben um sich ein Bild von einem 16kWh Speicher zu machen der fuer 999 Euro ausgetauscht wird ! Nach Ablauf der Beanspruchungszeit , das sind Speicherideen , die gelernt haben .....
Nochmal schriftlich fuer Dich , die ersetzen wohl dann Akku zu Anschaffungskosten Preis

Du kannst Dich ja mal weiter schlau machen und eventuell schafst Du es ja Kosten pro entnehmbare kWh zu berechnen , und dann koennen wir nochmal reden 8-)

Du wirst Dich dran gewoehnen muessen , das man im Eigenheim die Stromversorgung mit Erneuerbaren Energien billiger und Co2 freier und schneller hinbekommt als das traege staatliche Systhem , wenn man sich es via AKKU und Waerme selbst macht !

Tut mir leid , das ich etwas Wissen hier einbringen will ! Das mag ja unbequem erscheinen ....



So eine Batterie kostet nicht , wie Du sagst
Zitat
also für ca. 4140 Euro plus Transportkosten zu haben

Nee , sicherlich nur die Haelfte und weniger !

OPzS solar.power 1070

Solar-Bleisäurebatterie 2 V Block (mal 12 für 24 Volt System)
geschlossen und wartungsarm mit Röhrchen-Panzerplatte
Kapazität: C10 - 800 Ah / C100 1070 Ah
1500 Ladezyklen nach IEC 896 T2
Abmessungen (LxBxH): 215 x 193 x 710
Gewicht: 59,1 kg (mal 12 = 709,2kg)
Preis inclusive MTZ (Materialteuerungszuschlag für Blei) bei Abnahme von 12 Stück, je 345 Euro
also für ca. 4140 Euro plus Transportkosten zu haben
[/quote]

Erdorf

Betreff:

Re: Erstmal nur Überlegungen,bzgl. Inselwechselrichter,24 volt besser ,als 12 volt ?

 ·  Gepostet: 11.12.2014 - 21:03 Uhr  ·  #43436
Hallo,

Ich dachte es war von einem gebrauchten Stapler Akku die Rede.
Was soll der kosten, wie alt, wie eingesetzt, Nennkapazität ...?

Grüße

wieso

Betreff:

Re: Erstmal nur Überlegungen,bzgl. Inselwechselrichter,24 volt besser ,als 12 volt ?

 ·  Gepostet: 12.12.2014 - 13:16 Uhr  ·  #43449
Hi Farmer

Es sind nun leider schon recht viele Threads zu Deiner Anlage .... Es waere vieleicht gut mal in einem Thread alle Daten zusammenzufuegen


Ich hab mich mal wieder bischen Durchgelesen und Du gehst von ca 1000-12000 KWh von der Turbine aus , hasst ca 4300 kWh Stromverbrauch den Du zukaufen musst ! und ca 2700 kWh Stromverbrauch aus der PV Direktverbrauch

bleiben die 4300 kwh pro Jahr Verbrauch fuer sagen wir 30 cent = 1290 Euro im Jahr

Ein 3 phasiges Batteriespeichersystem von SMA wo Du wohl deine grosse PV mitanschliessen kannst (oder noch mehr Module ) , kostet mit einer regenerierten Staplerbatterie (30 kWh Gesamtkapazitaet) ca 6000 Euro und die Windturbine dann direct an die Batterie (mit Laderegler nehm ich an )

https://www.youtube.com/watch?v=9mIDjdnJDwE

[video]https://www.youtube.com/watch?v=9mIDjdnJDwE[/video]

Gruss

ventus saevit

Betreff:

Re: Erstmal nur Überlegungen,bzgl. Inselwechselrichter,24 volt besser ,als 12 volt ?

 ·  Gepostet: 12.12.2014 - 15:52 Uhr  ·  #43450
Zitat geschrieben von wieso

@ventus saevit

Sei doch nicht gleich eineschnappt !

8-) , Deine Batterie Kapazitaet und Zyklenangaben sind und bleiben Fehlinformation ! Und da werd ich wohl das Recht haben meinen Sempf einbringen zu duerfen !
Den Batterie Speicher von Senec.home hatte ich nur angegeben um sich ein Bild von einem 16kWh Speicher zu machen der fuer 999 Euro ausgetauscht wird ! Nach Ablauf der Beanspruchungszeit , das sind Speicherideen , die gelernt haben .....
Nochmal schriftlich fuer Dich , die ersetzen wohl dann Akku zu Anschaffungskosten Preis

Du kannst Dich ja mal weiter schlau machen und eventuell schafst Du es ja Kosten pro entnehmbare kWh zu berechnen , und dann koennen wir nochmal reden 8-)

Du wirst Dich dran gewoehnen muessen , das man im Eigenheim die Stromversorgung mit Erneuerbaren Energien billiger und Co2 freier und schneller hinbekommt als das traege staatliche Systhem , wenn man sich es via AKKU und Waerme selbst macht !

Tut mir leid , das ich etwas Wissen hier einbringen will ! Das mag ja unbequem erscheinen ....



So eine Batterie kostet nicht , wie Du sagst
Zitat
also für ca. 4140 Euro plus Transportkosten zu haben

Nee , sicherlich nur die Haelfte und weniger !

OPzS solar.power 1070

Solar-Bleisäurebatterie 2 V Block (mal 12 für 24 Volt System)
geschlossen und wartungsarm mit Röhrchen-Panzerplatte
Kapazität: C10 - 800 Ah / C100 1070 Ah
1500 Ladezyklen nach IEC 896 T2
Abmessungen (LxBxH): 215 x 193 x 710
Gewicht: 59,1 kg (mal 12 = 709,2kg)
Preis inclusive MTZ (Materialteuerungszuschlag für Blei) bei Abnahme von 12 Stück, je 345 Euro
also für ca. 4140 Euro plus Transportkosten zu haben


Hallo Lars
Ich schnappe nicht so leicht ein, versuche aber auf einer sachlichen Ebene zu diskutieren und nicht auf einer persönlichen.
Auch ich bin Befürworter alternativer Energien, aber nicht um jeden Preis.

Nenne bitte Deine Quellen - alles andere ist nur heiße Luft und ja sicher, Dein "Sempf" ist erwünscht und nicht umbequem.
Dann aber auch sachlich und nachvollziehbar!
Keine Aussagen wie "Nee, sicherlich nur die Hälfte und weniger !", das hilft niemandem weiter.

Meine Quelle zum Preis von 4140€

http://www.shop-muenchner-sola…wgodhEcA-A

wo ist Dein Angebot unter 2070€ für 24V 1070Ah bei C100?

Und ja, pflichte Dir bei - sehr interessantes Angebot wenn man seinen Akku für 999 Euro ausgetauscht bekommt.
Wenn man nur vorher nicht 7500 Euro (Im Internet meist 10.000€ geradeaus mit MwSt.) oder mehr investieren müsste in eine veraltete Akkutechnologie.

Nebenbei wird dieses 999€ Versprechen von einer GmbH mit 50000 Euro Sicherungseinlage gegeben.
Bei mehreren Tausend Systemen (ich las von mindestens 1800 Systemem Senec home G2) alles sehr vage Versprechen.

Zum Bleiakku allgemein hat Dieter Werner über die Jahre seine Erfahrungen gemacht und zusammengetragen:
http://www.elweb.info/projekte/dieterwerner/AKKU1A1.pdf

Ein Frage zur Sicherheit habe ich noch:
Wie lösen die Firmen bei Ihren Batteriespeichersystemen die Wasserstoffgasung im Keller? Extra Abluftventilator?

Schönen Gruß
Mike

wieso

Betreff:

Re: Erstmal nur Überlegungen,bzgl. Inselwechselrichter,24 volt besser ,als 12 volt ?

 ·  Gepostet: 12.12.2014 - 16:45 Uhr  ·  #43451
Zitat
Nenne bitte Deine Quellen - alles andere ist nur heiße Luft und ja sicher, Dein "Sempf" ist erwünscht und nicht umbequem.
Dann aber auch sachlich und nachvollziehbar!
Keine Aussagen wie "Nee, sicherlich nur die Hälfte und weniger !", das hilft niemandem weiter.

Meine Quelle zum Preis von 4140€

http://www.shop-muenchner-sola...wgodhEcA-A

wo ist Dein Angebot unter 2070€ für 24V 1070Ah bei C100?




Hallo zb hier http://www.solar-batterie.com/Solarbatterie_24V_690Ah.aspx

690 AH bei C5 entspricht ca 1070 AH bei C100
also zwischen 16 -25 kWh Gesamtkapazitaet .... je nach Belastung

Ohne Speicherverluste gerechnet ..... mal so vereinfacht

Nehme ich den Mittelwert von 20 kWh x 0,8 (80% Tiefenentladung ) x 1500 Zyklen = 24000 kWh

Und ca 1500 Vollzyklen (bis 80 % Entladung ) , danach sollte diese noch 80% Restkapazitaet haben und danach noch einen Schrottwert von ca 300 Euro
Kostet die Batterie dann also 1700 Euro /24000 kWh ca 7 cent die gespeicherte kWh

Gruss Lars



Oder bei Bater in Polen

ventus saevit

Betreff:

Re: Erstmal nur Überlegungen,bzgl. Inselwechselrichter,24 volt besser ,als 12 volt ?

 ·  Gepostet: 12.12.2014 - 19:03 Uhr  ·  #43455
Zitat geschrieben von wieso

Zitat
Nenne bitte Deine Quellen - alles andere ist nur heiße Luft und ja sicher, Dein "Sempf" ist erwünscht und nicht umbequem.
Dann aber auch sachlich und nachvollziehbar!
Keine Aussagen wie "Nee, sicherlich nur die Hälfte und weniger !", das hilft niemandem weiter.

Meine Quelle zum Preis von 4140€

http://www.shop-muenchner-sola...wgodhEcA-A

wo ist Dein Angebot unter 2070€ für 24V 1070Ah bei C100?




Hallo zb hier http://www.solar-batterie.com/Solarbatterie_24V_690Ah.aspx

690 AH bei C5 entspricht ca 1070 AH bei C100
also zwischen 16 -25 kWh Gesamtkapazitaet .... je nach Belastung

Ohne Speicherverluste gerechnet ..... mal so vereinfacht

Nehme ich den Mittelwert von 20 kWh x 0,8 (80% Tiefenentladung ) x 1500 Zyklen = 24000 kWh

Und ca 1500 Vollzyklen (bis 80 % Entladung ) , danach sollte diese noch 80% Restkapazitaet haben und danach noch einen Schrottwert von ca 300 Euro
Kostet die Batterie dann also 1700 Euro /24000 kWh ca 7 cent die gespeicherte kWh

Gruss Lars



Oder bei Bater in Polen


Hallo Lars, da sind jetzt einige Sachen durcheinander...
690Ah sind und werden keine 1070Ah

ja, der 1070Ah Akku aus meinem Beispiel hat 1070Ah bei C/100 und 691,3Ah bei C/5, aber der Rest ist wie Äpfel mit Birnen vergleichen

Der von Dir oben angeführte Akku hat 690Ah (Bei C/100)
Der Hersteller gibt für diesen Akku nicht 20kWh sondern als max. 16,56 kWh an.
http://www.solar-batterie.com/Solarbatterie_24V.aspx

in Deine Rechnung eingetragen sind das
16,56 kWh x 0,8 (80% Tiefenentladung ) x 1500 Zyklen = 19872 kWh

2031,33 minus 300 Schrottwert = 1731,33Euro
19872 kWh / 1731,33€ komme ich nach Deiner Rechnung auf 11,48 Eurocent

Du wolltest aber nicht mit C/100 entladen, sondern mit C/5
690Ah Akkus haben in der Regel bei C/5 Entladung nur noch 450Ah verfügbar, entsprechende Tabellen sind im Internet verfügbar.
Da wir aber bei 80% Entladung gut sein lassen wollen, um die 1500 Ladezyklen zu erreichen, bleiben uns nur 450/100 mal 80% = 360Ah

Rechnen wir doch mal das "C/5" Kostenmodell für den "690Ah-Akku"
360Ah mal 1500 Zyklen sind 540.000 Amperstunden mal 24 Volt sind 12.960.000 Wattstunden (entspricht 12.960kWh)
1731,33€ / 12960kWh ergibt 13,36 Eurocent

Die Wahrheit liegt irgendwo zwischen diesen beiden Zahlen, aber sicher nicht bei 7 Cent

Gruß
Michael

PS.: ... und ich glaube Farmer helfen wir damit nicht unbedingt weiter

wieso

Betreff:

Re: Erstmal nur Überlegungen,bzgl. Inselwechselrichter,24 volt besser ,als 12 volt ?

 ·  Gepostet: 12.12.2014 - 19:34 Uhr  ·  #43457
Zitat
Der von Dir oben angeführte Akku hat 690Ah (Bei C/100)


Nein !!!! Bei C5 !! Bei C100 so wie ich geschrieben hab sinds dann
ueber 1000 ah

Also vergleichbar mit deiner Batterie fuer den doppelten Preis 8-)

farmer

Betreff:

Batterie PV Eigenverbrauch erhöhen,Berechnungen,,,,

 ·  Gepostet: 12.12.2014 - 20:36 Uhr  ·  #43459
Der selbsverbrauchte Strom der PV Anlage wird erst zusammen mit dem Einspeisestrom vergütet (24,43cent NETTO,+ Umsatzsteuer ist so mit abgeführt..
Dann wird der bereits vergütete Strom mit 16,38 cent zurückbezahlt,es ist die unter 30% Regelung mit 8,05 Zuschlag,die dann wieder genau die 24,43Cent Einspeisevergütung ergeben,Einspeisevergütung vom 1.1.2012 bis 31.3.2012....

Die 30% Regelung anzustreben,ist nicht mehr sinnvoll,da die Viehhaltung des ldw. Betriebes auf 0 gefahren wird.
Die Erhöhung des Eigenverbrauches,von 2500 auf 5000Kwh,(zb.);das wären dann immerhin 20% des erzeugten Solarstromes,würden also zusätzliche 200Euro /Anno bedeuten auf den zusätzlich selbstverbrauchten Strom ..
Plus 2500 x Bezugstrompreis von ca. 28cent Brutto,wären dann 700+200Zuschlag macht 900Euro,/Anno (maximal,eher weniger mit abnehmenden Strom Stallbeleuchtung,Werkstatt),,,

Deswegen den Aufriß mit immer noch zu teurer Speichertechnologie,weiß nicht,eventuell sind die Accus damit durch,wenn es anfängt sich zu armotisieren,aber da habt ihr ja das bessere Fachwissen,die Kleinwindkraft -Savonius,werd ich wohl oder übel komplett einspeisen,das ist absolut nicht rentabel ,aber da bin ich legal auf der sicheren Seite ,und kann den Eigenverbrauchs Vorteil der PV schön weiter kassieren ....

Mfg.Sch.

doelle4

Betreff:

Re: Erstmal nur Überlegungen,bzgl. Inselwechselrichter,24 volt besser ,als 12 volt ?

 ·  Gepostet: 13.12.2014 - 01:02 Uhr  ·  #43464
Zitat
-Savonius,werd ich wohl oder übel komplett einspeisen,das ist absolut nicht rentabel ,aber da bin ich legal auf der sicheren Seite ,und kann den Eigenverbrauchs Vorteil der PV schön weiter kassieren ....


Es freut mich das du endlich einen Entschluss gefasst hast.
Du vergisst bei deiner Kalkulation aber das der Savonius auch bei Dämmerung und Nachts über Strom liefert wo sonst nichts den Eigenverbrauch abdeckt.
Das bedeutet das dann der Nutzwert doch um enen Faktor steigt und deinen teuereren Verbrauch in der Zeit auch entlastet, besonders im Winter.
Gruß Hans

Erdorf

Betreff:

Re: Erstmal nur Überlegungen,bzgl. Inselwechselrichter,24 volt besser ,als 12 volt ?

 ·  Gepostet: 13.12.2014 - 02:39 Uhr  ·  #43465
Hallo zusammen.
Hallo Michael :D

Schön, dass du dich für das Akku Thema interessiert.

Mit Akkus kennt sich Wieso am meisten hier im Forum aus,
Ich kommen danach, glaube ich zumindest :D

Es ist schön zu sehen, dass du dich tiefer dafür interessierst, als das was aus den Prospekten zu lesen ist.

Calm down und mach weiter so :fgrin:

@Wieso
Ich habe 10 etwa Jahre Akku Erfahrung
Wie viel sind es bei dir?

@all
Natürlich ist Erfahrung nicht alles und deswegen ist es immer gut noch mal neue Impulse zu bekommen
aber die werden selbstverständlich gegen die Erfahrung gewertet.

Grüße :-)