Erstmal nur Überlegungen,bzgl. Inselwechselrichter,24 volt besser ,als 12 volt ?

Schaue momentan nach Lösungen mit einem Parallel Netz ,Maschinenhalle,
wo denn auch mal eine Bohrmaschine mit 800Watt anläuft ,und belastet wird,ebenso das heftigste Gerät wäre eine 1600Watt Flex,lohnt es sich für mich eher eine erstmal teurere ,gebr, Stapler Batterie zu nehmen,oder eher zu 12,oder 24Volt Trecker,Lkw Batterie tendieren,ferner die Ladereglung,habe nun leider den Ginlong 1800PMG ,eher für Netzeinspeisung geeignet,könnte ,allerdings mit schlechtem Wirkungsgrad auch zur Batterie Ladung mißbraucht werden,kann ich nach Gleichrichtung,auch ohne Laderegler die Batterien laden ?

Bin da Laie,allerdings ,habe ich einen entfernten Bekannten gebeten,als Stadtwerke Mitarbeiter,die Kollegen noch mal daraufhin zu befragen,ob da nicht ein Einrichtungzähler selbst erworben werden kann,als noch lasse ich nicht locker von der ursprünglichen Idee...

Mfg.H.SCH.

1600 Watt Flex an 1000 Watt Sinuswechselrichter kannst Du gleich vergessen auch wenn der Hersteller "Anlaufströme bis 2000W" verspricht

Spreche aus eigener Erfahrung.

Meine Konfiguration:
1500W Sinus Wechselrichter von Mobitronic (7150 - 012 pp) in 12 Volt Ausführung
hängt an einer 200Ah AGM Batterie gasdicht.

Schafft Ihren eigentlichen Zweck eine Sumpfpumpe mit Notstrom zu Versorgen mit Mühe und Not.

Es ist eine Jung Schmutzwasserpumpe Type U3K
mit einem Nennleistung von 200Watt (P1 angegeben mit 320Watt)
Stromaufnahme auf der 230 Volt Seite sind 1,4 Ampere

Kurze Rechenbeispiele (Ich rechne mit den 320 Watt, Verlustfrei) auf die 12,5Volt Seite...

230V mit 1,4 Ampere ergeben auf der 12,5 Volt Seite benötigte 25,76 Ampere
Real zeigt das Amperemeter anfangs um die 28 Ampere, Tendenz steigend wenn die Batteriespannung sinkt.

Dies ist logisch nachvollziehbar, da der Sinus-Wechselrichter keine 100% Wirkungsgrad haben kann
und auch bei den hohen Stromstärken Leitungsverluste entstehen.

Verkabelung zwischen Batterie und Inverter ist 25mm², also kein Draht mehr sondern daumendicke Kupferleitung

Diese Konfiguration funktioniert bei mir bereits seit Jahren, weil die Pumpe nur jeweils 28 Sekunden läuft bis sie die
Menge Wasser im Pumpensumpf weggepumpt hat und dies auch nur im Not-Strom-Fall bei Wegfall des Energieversorgers.
Das kommt bei uns (Land, viel Landwirtschaft / Betriebe aussen rum) ca. 2 bis 3 mal im Jahr vor.
Die 28 Sekunden sind durch den Hubweg des Schwimmerschalters mit Hysterese (Pumpe ein/aus) und den Pumpensumpf eine vorgegebene Konstante.
Pro Stunde waren bis jetzt max. 5 Wiederholungen nötig, also eine Gesamtlaufzeit von 2,33 Minuten pro Stunde.

So ist eine Notstromversorgung der Pumpe über Tage, wenn nicht sogar Wochen gewährleistet und der Akku leidet kaum.

Was Du vor hast, kurz in 12 und 24 Volt gerechnet (ebenfalls Verlustfrei, Belastungswerte fallen also höher aus!)

800 Watt Flex (Der Anlaufstrom wird den von Dir genannten 1000 Watt Inverter meiner Meinung nach überfordern)
800 Watt durch 12,5 Volt ergibt 64 Ampere
800 Watt durch 25 Volt ergibt 32 Ampere

1600 Watt Bandschleifer
geteilt durch 12,5 Volt ergibt 128 Ampere...
Eine Kupfer-Wasserleitung statt Kabel könnte diesen Strom einigermaßen Verlustarm vom Akku zum Wechselrichter leiten, aber welcher Akku soll diesen Strom länger als 20 Sekunden bringen, bevor er sich verflüssigt?

12 Volt scheiden bei Deinem geplanten Einsatz sicher aus.

in 24 Volt sind es immer noch 64 Ampere Strombedarf

Zurück zu meiner Konfig.
Ich habe Versucht einen Kühlschrank (Samsung, Side by Side 271Watt +160Watt max.) über meinen Wechselrichter zu betreiben - Fehlanzeige.
Die Induktive Last des Kompressors ist im Einschaltmoment zu hoch.

Zum Akku
Blei-Säure scheidet aus - ist nicht für Dauerentnahme konzipiert sondern um kurz hohen Strom zu bringen - will dann wieder geladen werden.
Sonst nach wenigen (etwa 20! Ladezyklen platt)
AGM - besser, mag aber auch keine Dauerentladung über 1/10tel Kapazität - Nach 30% Entladung sollte wieder geladen werden um mehrere hundert Zyklen zu erreichen. Also 1000Ah Batteriebank, nutzbare Kapazität max. 300Ah
Staplerbatterie - unbezahlbar - ausser schon platt/ausgemustert - dann aber für Dich wertlos
LiFe - unbezahlbar, keine Langzeiterfahrungen


Mein Tipp:
Verfolge Deine Einspeisepläne weiter, oder hänge zuschaltbar mehrere Heizelemente dran und erzeuge Warmwasser

Ich sprach von Gesamtzyklen, Du von Teilzyklen.
In der Batteriebranche ist es üblich Vollzyklen anzugeben, auch wenn diese bei tatsächlicher Anwendung zum viel früheren Tod des Akkus führen.

Richtig müsste Dein Satz heissen: "Gute Bleibatterien machen bei 30 % Entnahme 5000 Teil-Zyklen"
wobei ich bezweifle das 5000 Teilzyklen mit 30% Entladung erreichbar sind.
600 Gesamtladezyklen sind das Maximum das ich kenne bei Blei, damit kämen wir auf ca. 2000 Teil-Zyklen bei 30 % Teilentladung.

Wo ist der "Haufen Fehlinformation" in meinem Post die Du so nicht stehenlassen kannst?

Tatsache ist doch das Farmer ohne einer Investition im höheren dreistelligen Bereich beim Akku nicht anfangen braucht und seine Erwartungen
sich nicht erfüllen werden.

Gruß
Michael

@ventus saevit

Nimms mir nicht uebel......
.....ist wieder eine Fehlinformation


Ob Teil- oder Vollzyklen spielt nicht unbedingt eine Rolle

1500 -2000+ Vollzyklen ( bis 80% Entladung) sind bei guten Bleibatterien drinn !

Hier zb HOPPECKE OPzS solar.power



Hier ein Datenblatt von PzS Bleisaerbatteien ( Staplerbatterie ) die nun oft in PV Speicheranlagen verwendet wird ....
http://de.krannich-solar.com/f…_G2_DE.pdf


Wie gesagt ,es ist eine ernstzunehmende Alternative , um Netzbezugsstrom zu verdraengen entweder Windturbine direkt an Batterie oder via AC Kopplung an einen kleinen bidirectionalen Inselwechselrichter und die Netzstromkosten zu verdraengen

Gruss

Hallo Farmer

Da ich laut wieso Fehlinformationen verbreite, hier noch einige "Fehlinformationen" zu den unterschiedlichen Ligen, über die wir hier diskutieren.

Du fragtest nach der Puffermöglichkeit Deiner nicht einspeisbaren Winderträge, um ab und zu Flex und Bandschleifer damit zu betreiben.
Die Investition von 70 Euro jährlich für die Zählermiete zur Einspeisung war Dir bereits zu hoch, da kaum Ertrag vom Savonius übrig bliebe.

Auf Deine PV Erträge willst du nicht verzichten, die PV Leistung müsstet Du aber zu einem Großteil opfern, um so ein Batteriemonster wie oben von wieso genannt zu betreiben und das Ziel verfolgen energieautonom zu werden.

Die 600 Voll-Ladezyklen und da bleibe ich dabei gelten für "normale" AGM-Batterien und die halten ca. 5-7 Jahre.
Diese Voll-Ladezyklen sind ein reines Rechenmodell.
Beispiel bei meinem 12 Volt /200Ah Akku Nennkapazität bei 1/10C , 25°C
200Ah * 600 ergibt 120000 Amperestunden, nennen wir es Lebenszeit-Kapazität des Akkus für 500 Euro Kaufpreis

Sowas kann jeder für rund 300 bis 500 Euro im nächsten Solarshop erwerben und mit dem Auto nach Hause fahren.
Ich sprach von einem einzelnen Akku, für den Heimanwender oder als Hobby hantierbar und nicht von 710 kg Staplerbatterien.

Macht in meiner Rechnung 1,44 Millionen Wattstunden, da wir in kW rechnen geteilt durch 1000.
1440 Kilowattstunden kann so ein AGM-Akku im Laufe seines Lebens puffern (theoretisch, denn 100% gibt es dank Wandlerverluste nicht als Ertrag wie wir wissen)
Also würde ich von meinem Akku im Laufe seines Lebens (wenn er nicht vorzeitig stirbt) eine "Ernte" von 1440kWh mal 0,3 Euro (soviel kostet ein kW vom Energieversorger bei uns) erwarten.
Dies sind 432 theoretische Euro - denn durch die Wandlung erhalte ich nur max. 90% davon macht 392 Euro Ertrag bei 500 Euro Akkukosten.
Da ist aber noch kein Wechselrichter in der Rechnung und deshalb erwarte ich nicht, damit Geld zu verdienen.

Bei meinem Beispiel weiter oben zeigte ich auf, das ein 12 Volt System mit 200Ah (kostet ca. 450 Euro aufwärts) nicht in der Lage ist Flex oder Bandschleifer längere Zeit zu versorgen.

Die Beispiele die wieso als Referenz darstellt kosten "etwas mehr" und sind von Deinem Savonius alleine nicht zu versorgen bzw. x-fach überdimensioniert.

Das Senec.Home System ist

• Akku

• plus Ladeelektronik

• plus Luftumwälzung des Elektrolyten

• plus Servicevertrag

und nicht unter 7500 Euro zu haben.

• plus Serviceladungen aus dem öffentlichen Netz!
  

Hier nachzulesen, ein Vertreter von Senec äußert sich da zum System :
http://green.wiwo.de/solarstro…llerakkus/


Der andere von wieso genannte Akku von Hoppecke ist für folgende Modellrechnung (24Volt, 800Ah) gut:
Damit könntest Du alles betreiben was du möchtest, nutzbare Kapazität bevor er wieder geladen werden sollte:
240Ah mal 24Volt ergibt 5760Watt elektrische Leistung bei 70% Entladung.

Hersteller gibt meist 1/10C als Entladestrom an, also ein Zehntel von 800Ah macht 80 Ampere empfohlener Maximalstrom.
Dies wären bei 240Ah also 3 Stunden lang 1920 Watt als Maximum oder entsprechend länger bei geringer Belastung.

Daten und Kosten vom Hoppecke 7 OPzS solar.power 1070

Solar-Bleisäurebatterie 2 V Block (mal 12 für 24 Volt System)
geschlossen und wartungsarm mit Röhrchen-Panzerplatte
Kapazität: C10 - 800 Ah / C100 1070 Ah
1500 Ladezyklen nach IEC 896 T2
Abmessungen (LxBxH): 215 x 193 x 710
Gewicht: 59,1 kg (mal 12 = 709,2kg)
Preis inclusive MTZ (Materialteuerungszuschlag für Blei) bei Abnahme von 12 Stück, je 345 Euro
also für ca. 4140 Euro plus Transportkosten zu haben

@ventus saevit

Sei doch nicht gleich eineschnappt !

, Deine Batterie Kapazitaet und Zyklenangaben sind und bleiben Fehlinformation ! Und da werd ich wohl das Recht haben meinen Sempf einbringen zu duerfen !
Den Batterie Speicher von Senec.home hatte ich nur angegeben um sich ein Bild von einem 16kWh Speicher zu machen der fuer 999 Euro ausgetauscht wird ! Nach Ablauf der Beanspruchungszeit , das sind Speicherideen , die gelernt haben .....
Nochmal schriftlich fuer Dich , die ersetzen wohl dann Akku zu Anschaffungskosten Preis

Du kannst Dich ja mal weiter schlau machen und eventuell schafst Du es ja Kosten pro entnehmbare kWh zu berechnen , und dann koennen wir nochmal reden

Du wirst Dich dran gewoehnen muessen , das man im Eigenheim die Stromversorgung mit Erneuerbaren Energien billiger und Co2 freier und schneller hinbekommt als das traege staatliche Systhem , wenn man sich es via AKKU und Waerme selbst macht !

Tut mir leid , das ich etwas Wissen hier einbringen will ! Das mag ja unbequem erscheinen ....



So eine Batterie kostet nicht , wie Du sagst
Nee , sicherlich nur die Haelfte und weniger !

OPzS solar.power 1070

Solar-Bleisäurebatterie 2 V Block (mal 12 für 24 Volt System)
geschlossen und wartungsarm mit Röhrchen-Panzerplatte
Kapazität: C10 - 800 Ah / C100 1070 Ah
1500 Ladezyklen nach IEC 896 T2
Abmessungen (LxBxH): 215 x 193 x 710
Gewicht: 59,1 kg (mal 12 = 709,2kg)
Preis inclusive MTZ (Materialteuerungszuschlag für Blei) bei Abnahme von 12 Stück, je 345 Euro
also für ca. 4140 Euro plus Transportkosten zu haben
[/quote]

Hi Farmer

Es sind nun leider schon recht viele Threads zu Deiner Anlage .... Es waere vieleicht gut mal in einem Thread alle Daten zusammenzufuegen


Ich hab mich mal wieder bischen Durchgelesen und Du gehst von ca 1000-12000 KWh von der Turbine aus , hasst ca 4300 kWh Stromverbrauch den Du zukaufen musst ! und ca 2700 kWh Stromverbrauch aus der PV Direktverbrauch

bleiben die 4300 kwh pro Jahr Verbrauch fuer sagen wir 30 cent = 1290 Euro im Jahr

Ein 3 phasiges Batteriespeichersystem von SMA wo Du wohl deine grosse PV mitanschliessen kannst (oder noch mehr Module ) , kostet mit einer regenerierten Staplerbatterie (30 kWh Gesamtkapazitaet) ca 6000 Euro und die Windturbine dann direct an die Batterie (mit Laderegler nehm ich an )

https://www.youtube.com/watch?v=9mIDjdnJDwE

[video]https://www.youtube.com/watch?v=9mIDjdnJDwE[/video]

Gruss

Hallo zb hier http://www.solar-batterie.com/Solarbatterie_24V_690Ah.aspx

690 AH bei C5 entspricht ca 1070 AH bei C100
also zwischen 16 -25 kWh Gesamtkapazitaet .... je nach Belastung

Ohne Speicherverluste gerechnet ..... mal so vereinfacht

Nehme ich den Mittelwert von 20 kWh x 0,8 (80% Tiefenentladung ) x 1500 Zyklen = 24000 kWh

Und ca 1500 Vollzyklen (bis 80 % Entladung ) , danach sollte diese noch 80% Restkapazitaet haben und danach noch einen Schrottwert von ca 300 Euro
Kostet die Batterie dann also 1700 Euro /24000 kWh ca 7 cent die gespeicherte kWh

Gruss Lars



Oder bei Bater in Polen

Nein !!!! Bei C5 !! Bei C100 so wie ich geschrieben hab sinds dann
ueber 1000 ah

Also vergleichbar mit deiner Batterie fuer den doppelten Preis

Es freut mich das du endlich einen Entschluss gefasst hast.
Du vergisst bei deiner Kalkulation aber das der Savonius auch bei Dämmerung und Nachts über Strom liefert wo sonst nichts den Eigenverbrauch abdeckt.
Das bedeutet das dann der Nutzwert doch um enen Faktor steigt und deinen teuereren Verbrauch in der Zeit auch entlastet, besonders im Winter.
Gruß Hans