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Zieht meine Ladeschaltung Strom?

Sanji2k

Betreff:

Zieht meine Ladeschaltung Strom?

 ·  Gepostet: 03.03.2015 - 12:56 Uhr  ·  #44832
Hi zusammen,

meine kleine Windturbine hat es die Tage über 13 Volt geschafft und damit endlich mal meine 7ah Batterie geladen. Allerdings verstehe ich folgendes nicht:

Mein Windgenerator ist an einem 3 Phasen Gleichrichter angeschlossen. Hier habe ich einen Schalter mit angeschlossen um zwischen Laderegler und Gleichrichter einen Kurzschluss zu schalten. Das scheint auch zu funktionieren. Sobald ich den Schalter umlege geht die Ladelampe am Solarregler aus und die Windturbine bremst. OK soweit so gut. Wenn jetzt alles gut läuft beginnt schon bei niedriger Voltzahl die Ladelampe an zu leuchten. Logischerweise läd der Laderegler die Batterie erst, wenn die Ladespannung über der Batteriespannung liegt. Soweit ok.

Das ist mein Laderegler

BILD

Jetzt zu meiner eigentlichen Frage: Ist es normal auch wenn kein Wind vorhanden ist das ich zwischen Gleichrichter und Anschluss an den Laderegler etwa konstante 2V Verbrauch habe? Können die 3 LEDs vom Laderegler die 7AH Batterie in wenigen Tagen/Wochen runterziehen auf 11 Volt?

Danke für euche Antworten.

...

Betreff:

Re: Zieht meine Ladeschaltung Strom?

 ·  Gepostet: 03.03.2015 - 15:30 Uhr  ·  #44833
2V ist kein Verbrauch sondern Spannung, Verbrauch im Sinne von Leistung ist Spannung und Strom also Volt und Ampere. Ob Dein Laderegler intern Leistung verbrät kann man mangels Schaltplan vom Innenleben nicht sagen, also Stromfluss zwischen Akku und Laderegler messen.

strawberry

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Re: Zieht meine Ladeschaltung Strom?

 ·  Gepostet: 03.03.2015 - 15:47 Uhr  ·  #44834
Hallo Sanji2k,

in dem Beiblatt deines Reglers steht geschrieben dass der Eigenverbrauch kleiner als 20mA sei.
Pro Tag macht das dann rund 0,5 Ah. Nach 10 Tagen Flaute bereits 5 Ah.
Von deiner Batteriekapazität ist dann schon nicht mehr viel da, leider.

...und 10 Tage Flaute sind keine Seltenheit :'(

mfG
strawberry

Sanji2k

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Re: Zieht meine Ladeschaltung Strom?

 ·  Gepostet: 03.03.2015 - 16:07 Uhr  ·  #44836
Hi danke für die Antwort. Keine Ahnung wo meine Anleitung hingekommen ist. Aber wenn das stimmt und das scheint es ja dann ist echt mein Akku nach etwa 10 Tagen leer das bestätigt das was ich gesehen habe. Verbauchen eure Laderegler auch soviel?

Gibt es da noch etwas das Ihr alternativ zu diesem empfehlen könnt?

...

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Re: Zieht meine Ladeschaltung Strom?

 ·  Gepostet: 03.03.2015 - 18:20 Uhr  ·  #44837
Du kannst ne Schottkydiode in Längsrichtung dazwischen hängen, dann kann er das nicht mehr, allerdings lädt er dann auch etwas später

doelle4

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Re: Zieht meine Ladeschaltung Strom?

 ·  Gepostet: 03.03.2015 - 21:09 Uhr  ·  #44841
Das mit der Diode würde ich machen, später laden wird sie deshalb aber nicht erkennbar (bzw kaum messbar) der geladene Strom bleibt erhalten nur bei der Ladung gehen durch die Diode etwa 3% verloren was aber nicht ins Gewicht fällt und der der Akku behält seinen Ladestand.
Die Diode bremst die Ladespannung um etwa 0,3 Volt.
Gruß Hans

Sanji2k

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Re: Zieht meine Ladeschaltung Strom?

 ·  Gepostet: 03.03.2015 - 22:40 Uhr  ·  #44842
Also wie jetzt den Laderegler behalten und zwischen Gleichrichter und Eingang Laderegler auf einer Seiten + oder - eine Schottkydiode zwischensetzen? Irgendeine bestimmte? Halten die max 4 Ampere aus? Hab da bestimmt noch welche von so einem Elektrobastel Bausatz.

doelle4

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Re: Zieht meine Ladeschaltung Strom?

 ·  Gepostet: 03.03.2015 - 23:35 Uhr  ·  #44843
Gibt SchottKy Dioden auch für 40 Ampere. Je nachdem was du kaufst.
Die aus dem bastelsatz ist sicher nicht auf 4 Amp ausgelegt.
Kommt zwischen Akku und Laderegler in eine Leitung.
Die Kosten sind einige Cent bis ca 2 Euro bei 5-10 Amp Modellen
Gruß Hans

FamZim

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Re: Zieht meine Ladeschaltung Strom?

 ·  Gepostet: 04.03.2015 - 10:28 Uhr  ·  #44849
Moin

Ich sehe da eigentlich nur noch mehr Probleme.
Eine Diode zwischen Laderegler und Akku senkt die vom Regler zu steuernde Ladespannung um die Verlustspannung der Diode.
Dadurch wird der Akku niemals voll geladen werden.
Die Unterspannungsabschaltung des Reglers ist auch ausser Betrieb, da diese Stromflußrichtung ja gesperrt ist.
Der angeschloßene Verbraucher am Laderegler bekommt nur noch die Leistung die momentan vom Generator kommt.
Also alles keine Verbesserung.
Ich würde bei einer derart niedrigen Leistung, nur über Gleichrichter direckt in den Akku laden, und den Verbrauch selber steuern nach Bedarf.

Gruß Aloys.

Sanji2k

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Re: Zieht meine Ladeschaltung Strom?

 ·  Gepostet: 04.03.2015 - 13:47 Uhr  ·  #44853
Hm Oje der eine sagt so der andere wieder so... Nu ich werde meine MWKA auch nochmal neu bauen dauert nur noch was dann soll er mit auch wenig Umdrehungen schon seine Ladespannung erreichen. Momentan ist es wie gesagt wegen des zu großen Abstandes etwas schwierig. Aber heute ist echt geiler Wind bei uns ich hatte teilweise richtigen Schub hoch bis 18 Volt. Das ist fantastisch für die Verhältnisse. Die Frage kann da nichts passieren wenn ich den Akku direkt an den Gleichrichter hänge? Ich meine im Bezug auf überladen oder zuviel Stromfluss beim Laden wie ich es für ein paar Sekunden heute hatte? Ich muss dazu sagen die Ladespannung wird immer nur kurzzeitig erreicht jenachdem wie die Böhen kommen. Ich hatte es noch nie das er durchgehend über mehrere Stunden her über 13 Volt gekommen ist.

xD Schließlich will ich nicht unsere Garage sprengen.

Viele Grüße

doelle4

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Re: Zieht meine Ladeschaltung Strom?

 ·  Gepostet: 04.03.2015 - 13:50 Uhr  ·  #44854
Da es sich bei der Leistungsklasse 12V /7Ah ziemlich sicher und einen gekapselten Gel Akku handelt ist gerade hier die Diode sehr von Vorteil das diese eine geringere Ladeschlußspannung haben wie größere Säure Flüssigakkus und erhöht sogar die Lebensdauer da der Lader vermutlich nicht auf Gel Akkus eingestellt werden kann.
Eine direktversorgung über eine Gleichrichterbrücke ohne Ladendspannungsbegrenzung hätte bei so einem Akku ein sehr schnelles Ableben zufolge.
Da die Ladeensspannung bei einfachen Ladereglern meist zwischen 13,8-14,4 Volt liegt und ein voller Akku ohne Ladung unter 13 Volt hat sind die 0,3V Verlust kein Problem sondern hier sogar hilfreich.
Bitte dies zu bedenken.

Auch liegt es sehr warscheinlich nicht am Generator das selten über 13 Volt anliegen denn es begrenzt der AKku die Spannung und beginnt bei 13,8 V langsam zu gasen. Wenn du den Akku abschließt wirst festellen das die Spannung lastfrei schnell ansteigt. Ist ein normales Verhalten bei Akkubetrieb mit schwachen Ladeströmen.
Öfter über 14 Volt am Akku und du kannst dir bald einen neuen kaufen denn dann geht er zugrunde.
Gruß Hans

Sanji2k

Betreff:

Re: Zieht meine Ladeschaltung Strom?

 ·  Gepostet: 04.03.2015 - 13:59 Uhr  ·  #44855
Noch ne Frage dazu was bringt eine Schottky Diode in dem Fall eigentlich? Sie verhindert doch nur das der Strom zurück Fließt richtig? Vielleicht eine blöde Frage aber was passiert eigentlich wenn ich die Batterie ohne Laderegler und ohne Schottky Diode an den Generator klemme? Funktioniert dann meine Turbine wie ein Motor? Ich werde den Laderegler wohl nicht abziehen. Bei Der Schottky Diode muss ich mal gucken dadurch das ich so selten über den Ladespannungsbereich komme wird sie mir zumindest momentan nicht viel helfen oder? xD Jeder Tropfen Strom ist da jut.

Letztendlich hilft da nichts ich muss den Generator neu bauen.

doelle4

Betreff:

Re: Zieht meine Ladeschaltung Strom?

 ·  Gepostet: 04.03.2015 - 14:05 Uhr  ·  #44856
Die Schottky Diode sorgt dafür das nur Strom geladen werden kann da sie nur in eine Richtung Strom durchlässt.
Wenn du die WKA direkt anschließt und Gleichstrom an der Generatorleitung anliegt dann ist ziemlich schnell dein Akku im Eimer bei Sturm.
Handelt es sich aber Wechselstrom vom Genertor und du schließt an ist dann ists noch viel schlimmer.
Belass den Generator wie er ist der ist schon in Ordnung.
Miss lieber mal ab welcher Windstärke in etwa einige Milliampere in den Akku fließen (nach einbau der Diode) dies ist ein guter Ansatz um zu überprüfen ob der Generator richtig gewickelt ist oder mach einen Spannungstest ohne Akku.

Gruß Hans

Sanji2k

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Re: Zieht meine Ladeschaltung Strom?

 ·  Gepostet: 04.03.2015 - 15:32 Uhr  ·  #44861
Ah okay gut ich werde das mal in Angriff nehmen! =) Danke für die Hilfe!

Sanji2k

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Re: Zieht meine Ladeschaltung Strom?

 ·  Gepostet: 04.03.2015 - 19:14 Uhr  ·  #44866
Ich habe jetzt mal ein 4Ampere Schottky Diode hinter den + Anschluss vom Gleichrichter geschaltet. Scheint zu funktionieren Die Spannung davor geht jetzt wenn der Generator stillsteht auf 0V dahinter bleibt er auf 2.11V. Ich habe aber irgendwie das Gefühl das er jetzt nicht mehr so einfach anläuft. Kann das etwas mit dem Wiederstand der Diode zu tun haben? Macht das schon so einen Unterschied? Müssten nicht bereits im Laderegler selbst Schottky Dioden verbaut sein?

Viele Grüße

doelle4

Betreff:

Re: Zieht meine Ladeschaltung Strom?

 ·  Gepostet: 04.03.2015 - 19:51 Uhr  ·  #44867
Von Anlauf her kann sich keine Änderung ergeben haben da dies nicht möglich ist.
Es wird ja kein Strom vom Genertor verwendet bis die Ladespannung (Akkuspannung) erreicht ist.
Bis dahin befindet er sich im Leerlauf egal ob mit oder ohne Diode.
Im Laderegler sind Dioden verbaut aber die lassen nur den Akkustrom nicht retour in den Generator.
Der Laderegler genehmigt sich aber immer außertürlich was vom Akku für seine Leds und die Elektronik.
Gruß Hans

...

Betreff:

Re: Zieht meine Ladeschaltung Strom?

 ·  Gepostet: 04.03.2015 - 20:13 Uhr  ·  #44868
Ladereglerschaltungen gibt es wie Sand am Meer, hier im Forum ist mal n Bild von einer herumgegeistert, da waren nur zwei Linearregler einmal als Spannungsbegrenzung, einmal als Stromregler (Konstantstromquelle) hintereinander geschaltet ... die brauchen sogar mitunter je nach Bauteil eine Rückstromdiode also nicht wie jetzt bei Dir für den Vorwärtsstrom, damit sie nicht kaputt gehen wenn die Ausgangsspannung nicht absinken kann wie in Deinem Fall mit dem Akku.
Generell Gilt, Bauteile kosten Geld und Elektronik wird (praktisch immer) so billig wie möglich produziert.

Kannst ja mal das Gehäuse von Deinem Regler öffnen und n Bildchen hoch laden, dann kann man sagen was da alles drinnen ist und wie was funktioniert.

Es ist schon ziemlicher Mist, wenn die Ladeschaltung mehr Leistung verschwendet als produziert wird. Hatte mal nen Netzwechselrichter, der hat angeblich laut Anzeige 90kWh produziert, auf dem Wirkleistungszähler kam aber nix bei raus, weil im Stillstand ständig Leistung verbraten wurde im Standby.

FamZim

Betreff:

Re: Zieht meine Ladeschaltung Strom?

 ·  Gepostet: 04.03.2015 - 21:17 Uhr  ·  #44869
Hallo

Wenn der Laderegler normalerweise seine 20 mA vom Akku zieht wird er das ohne Akku vom Generator einfordern.
Der läuft dann schwerer an, denke ich.
Mit einer Diode zum Akku kann am Laderegler kein Verbraucher angeschlossen werden, den der dann abschalten kann.

Gruß Aloys.

...

Betreff:

Re: Zieht meine Ladeschaltung Strom?

 ·  Gepostet: 04.03.2015 - 22:41 Uhr  ·  #44870
klaro muss der Strom dann vom Generator kommen, dazu muss der aber erst drehen, also vom Anlaufdrehmoment zum Überwinden des Haltemomentes wird sichs gleich sein, wenn er dreht, dann klaro muss der Generator die Versorgung liefern.

Mit der Abschaltung meinst Du nen Tiefentladeschutz per Regler, klaro, das kann der Laderegler dann nicht mehr. Kommt halt auf die Anwendung an ob er das braucht.

FamZim

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Re: Zieht meine Ladeschaltung Strom?

 ·  Gepostet: 05.03.2015 - 10:18 Uhr  ·  #44875
Moin

Ich sehe aus der ganzen Geschichte nur das der Akku " IMMER " lehr ist, also überhaubt keine Gefahr der Überladung zu befürchten ist.
Warum dann trotzdem immer genau DAS verhindert werden muß, bis zur Funktionsunfähigkeit des ganzen Systems erschliest sich mir nicht.
Mit nur Gleichrichtung und dann ~ 20 mA Dauerladung kann der 7Ah Akku sicher nicht geschädigt werden.
Auch wenn da mal 0,5 A für kurze Zeit reingeladen wird, was wir ja alle hoffen.

Gruß Aloys.