Bitte wähle nachfolgend aus, welche Beiträge auf dieser Themenseite auf dem Ausdruck ausgegeben werden sollen. Um dies zu tun markiere bitte die Checkbox auf der linken Seite der Posts, die im Ausdruck berücksichtigt werden sollen und klicke anschließend ganz unten auf der Seite auf den Button "Drucken".

Mikro-Windanlagen

Schwarmsffekt durch downsizing?

joro

Betreff:

Mikro-Windanlagen

 ·  Gepostet: 14.10.2015 - 12:21 Uhr  ·  #46448
Ich verfolge seit geraumer Zeit die Entwicklung der alternativen Energiesysteme insbesondere der Windkraft. Bisher galt das olympische Motto von:
" Höher, Schneller, Weiter "

Was ist eigentlich im Zeitalter von Netzwerken und Schwarmintelligenz mit dem Gegenteil:
" Kleiner, Lokaler, Billiger "

Meine Vision wäre die Zusammenschaltung (Netzwerk) von möglichst vielen kleinen und einfachen aber effizienten und preiswerten Windkraftanlagen.

Bin gespannt auf die Meinung der Experten im Forum!

Timohome

Betreff:

Re: Mikro-Windanlagen

 ·  Gepostet: 14.10.2015 - 13:34 Uhr  ·  #46449
Hallo,

wie soll das aussehen, jeder auf dem Dach eine 200 Watt Turbine die dann Bei bisschen Wind 30 Watt abgibt?? Downsizing ist bei VW ein geflügeltes Wort, aber Leistung bekommst du bei Wind immer nur mit noch mehr Größe. Bei den kleinen kommt einfach nichts rum...

strawberry

Betreff:

Re: Mikro-Windanlagen

 ·  Gepostet: 14.10.2015 - 23:21 Uhr  ·  #46453
Hallo joro,

Deine Art an die Sache heranzugehen finde ich interessant.

Auf der Verbraucherseite wird jedes noch so kleine "Wättchen" hochgerechnet. Jedes Steckernetzteil, jedes "standby"-Watt.... bis...., ja bis ein Atomkraftwerksblock gebraucht wird um das Zeugs am laufen zu halten.
Im Umkehrschluss müssten jetzt auf der Erzeugerseite genauso viele "Wättchen" das Gleichgewicht halten können.... und schon wäre das AKW überflüssig. Es braucht halt "nur" Millionen dieser "Micros".

Der Vorteil von solchen "Microproduzenten":
- keine Probleme mit Genehmigungen und dergleichen.
- kein Landverbrauch.
- keine Landschaftsverschandelung.
- geringe Investitionskosten (durch Massenproduktion).
- in Städten und Dörfern betreibbar.

Gerade hier im Kleinwindanlagenforum müsste die Akzeptanz für diese Art der Stromerzeugung sehr groß sein.

Wenn wir ehrlich sind, nicht jeder kann, will oder darf sich einen 20-Meter Turm in den Vorgarten stellen.

Sogar beim Militär wird über Kampfmaschinen im Miniformat nachgedacht. Und was dem Militär recht ist sollte den Stromerzeugern billig sein.

In diesem Sinne: Es gibt noch viel zu tun, tun wir 's uns an.

strawberry

...

Betreff:

Re: Mikro-Windanlagen

 ·  Gepostet: 14.10.2015 - 23:29 Uhr  ·  #46454
Moin, wir haben ein System im Netzverbund:

WIND /1,8 M Durchmesser und. 3000 W Peak Photavoltaik liefern Energie ins Hausnetz, Überschuss wird automatisch gespeichert.
Im Norden liefert das iWindrad Ca.650- 750 kWh/anno. MEISTENS dann, wenn die Photavoltaik wenig bringen kann.

So kanns im optimierten Haushalt prima gehen.
Na klar, die neue 3 M.Anlage wird mehr bringen. Doch die Mischung macht's, und. Effizienz der Geräte..gerade
auch beim Verbrauch..
schönen Gruss,
Cerco

...

Betreff:

Re: Mikro-Windanlagen

 ·  Gepostet: 17.10.2015 - 16:27 Uhr  ·  #46468
Kann man vergessen. Grund: Aerodynamik.
Insbesondere bei Vertikalanlagen schlagen Defizite besonders zu Buche.
Die Reynoldszahlen sind zu klein. Und das nach vorne laufende Blatt ruiniert den Wirkungsgrad.

Das führte beispielsweise dazu, dass bei falscher Profilwahl sich sogar eine Anlage rückwärts gedreht hat-
Wurde hier berichtet. Bei niedrigen Re-Zahlen ist dieses Profil eben rückwärts besser.

Eine Horizontalanlage - so klein sie auch sein mag - dreht sich immer irgendwo richtig herum.
Da fällt das mit der schlechten Aerodynamik nicht so auf.

Der Arminius

joro

Betreff:

Re: Mikro-Windanlagen

 ·  Gepostet: 19.10.2015 - 18:14 Uhr  ·  #46481
Meine Vision einer neuartigen Mikro-Windanlage:

Eine Zusammenschaltung identischer Elemente, jeweils bestehend aus

- Windrad mit vertikaler Achse und Gleichstromgenerator

Maximiert auf
  • Effizienz
    Wikungsgrad
    Leistung


Minnimiert auf
  • Gewicht
    Kosten
    Geräuschemmission


Weit tolerierte Bereiche der
  • Windstärke
    Windrichtung

strawberry

Betreff:

Re: Mikro-Windanlagen

 ·  Gepostet: 19.10.2015 - 19:22 Uhr  ·  #46484
Ja, davon träumen wir nachts, die Eierlegende Wollmilchsau, das Perpetuum mobile, die Windmühle die fröhlich weiter läuft sogar bei null Wind.
Und munter kWh um kWh ausspuckt, und niemals defekt geht oder einen Sturmschaden erleidet.

Wenn wir dann wieder wach sind und das ganze bei Tageslicht nochmal überdenken müssen wir leider feststellen dass es eine ganze Menge Hürden zu nehmen gilt:
- physikalischer Natur
- technischer Natur
- administrativer Natur
- +++

Viel Glück beim Tüfteln.

mfG
strawberry

wieso

Betreff:

Re: Mikro-Windanlagen

 ·  Gepostet: 19.10.2015 - 21:18 Uhr  ·  #46485
:D ja genau , ein schoener Traum , jedoch besser als wegen anderen sachen boese zu traumen , fakt ist das man mit Wind , Solar und BHKW , besser Strom machen kann zum gleichen Preis wie Kohle Strom vom Netz ..... gute Nacht





O-)

doelle4

Betreff:

Re: Mikro-Windanlagen

 ·  Gepostet: 19.10.2015 - 23:06 Uhr  ·  #46487
Ich sehe es so das Großwindanlagen effizienter sind vom Kosten und Nutzenverhältniss und desto kleiner die Dinger werden desto mehr steigt der Aufwand im Verhältniss zum Ertrag.
Also was soll da von Mikrowindanlagen kommen? Mehrfache Wartungsarbeiten und Aufwand bei relativ wenig Ertrag.
Ist mehr was für den Hobbybereich.
Gruß Hans

...

Betreff:

Re: Mikro-Windanlagen

 ·  Gepostet: 19.10.2015 - 23:52 Uhr  ·  #46489
Moin ,

auch eine Enercon erreicht im Windpark nach neuesten Forschungen angeblich nur 29% Gesamtwirkungsgrad im schwach-mässigen Wind.
Daher sind bestens optimierte Kleinanlagen nicht nur fürs Hobby, sondern eine ideale Ergänzung zur Photavoltaik.
Sicher gibt es Grenzen, wenn die Erntefläche zu klein wird.
Dennoch: allein im Norden gäbe es hunderttausende sinnvolle.Standorte.

Messergebnisse zeigen eben um 650-750 kWh/anno. In 12 M Nabenhöhe,

1.8 M Durchmesser. (Windy Boy/ Kennlinienregler+ Dmi)
Schöne Grüsse,
Cerco

...

Betreff:

Re: Mikro-Windanlagen

 ·  Gepostet: 20.10.2015 - 21:09 Uhr  ·  #46496
Enercon? Da würde ich die Forschung mal gerne sehen!
Meinst Du cp oder Wirkungsgrad gegenüber maximal möglichem WG?

Enercon ist DDrive- Da ist der Wg höher als bei Getriebemaschinen um unteren Bereich.

Der Arminius

Kein Enercon-Fan seiend. Zu teuer. Aber sie wissen zumindest, was sie tun.

...

Betreff:

Re: Mikro-Windanlagen

 ·  Gepostet: 20.10.2015 - 21:29 Uhr  ·  #46497
Oh. ja...die wissen das..

Also bei 3 M /sec kommen bei 101 M RotorDurchmesser 36000 Watt Leistung.

Bei 4 M/sec 118000 ..
Na, deshalb sind die Masten auch so hoch..
....und das sind Hersteller Angaben.

Cerco

doelle4

Betreff:

Re: Mikro-Windanlagen

 ·  Gepostet: 20.10.2015 - 23:26 Uhr  ·  #46501
Der Wirkungsgrad ist meistens egal für Kleinwindanlagenbetreiber, es zählt in der Regel das Kostenaufwand / Ertragsverhältniss.
Was bringt mir eine WKA mit 32% Wirkungsgrad wenn eine halb so teure den selben Jahresertrag bringt.
Unter bestens optimierte Kleinwindanlagen sehe ich eine die an einem 50 Meter Mast montiert ist.
Selbst wenn die nicht besonders ist bringt sie mehr wie die hochwertigste gleich große in 8 Meter Höhe.
Das ist das wahre Problem an allen Kleinwindanlagen.

Gruß Hans

FamZim

Betreff:

Re: Mikro-Windanlagen

 ·  Gepostet: 21.10.2015 - 09:25 Uhr  ·  #46505
Moin

Da es sich hier auf der Suche nach Micro Windanlagen handelt, denke ich eher an Kinderwindmülen, die im Blumenkasten stecken und eine LED befeuern.
Generator so 5 mm bis 10 mm Durchmesser.

Gruß Aloys.

strawberry

Betreff:

Re: Mikro-Windanlagen

 ·  Gepostet: 21.10.2015 - 12:04 Uhr  ·  #46506
Zitat:
"Unter bestens optimierte Kleinwindanlagen sehe ich eine die an einem 50 Meter Mast montiert ist.
Selbst wenn die nicht besonders ist bringt sie mehr wie die hochwertigste gleich große in 8 Meter Höhe.
Das ist das wahre Problem an allen Kleinwindanlagen. "

Genau diese Aussage kann ich hier sofort unterschreiben. Nach Jahrzehnten des "Spielens" mit der Windkraft und des Beobachtens des Verhaltens der Windräder kann ich nur sagen: Leute, investiert eher in Höhe als in Durchmesser, es lohnt sich.

Leider hat der Gesetzgeber auch ein Wörtchen mit zureden :'(
... und der Mastpreis steht in keinem vernünftigen Verhältnis zur Anlage. :(

mfG
strawberry

Timohome

Betreff:

Re: Mikro-Windanlagen

 ·  Gepostet: 21.10.2015 - 13:18 Uhr  ·  #46507
Tja das ist richtig, Höhe ist dabei nun mal das A und O. Momentan hat sich in den letzten Tagen bei uns einfach rein gar nichts gedreht, selbst in 24 Metern Höhe, aber man kann sich einfach vorstellen, wie wenig dann doch in 10 oder 12 Metern Höhe zu holen ist. Und dann wollen welche 50 Watt Generatoren auf 3 Metern betreiben?! Da kommt doch nun wirklich nichts bei rum...

...

Betreff:

Re: Mikro-Windanlagen

 ·  Gepostet: 21.10.2015 - 23:06 Uhr  ·  #46509
Zitat geschrieben von Timohome

Tja das ist richtig, Höhe ist dabei nun mal das A und O. Momentan hat sich in den letzten Tagen bei uns einfach rein gar nichts gedreht, selbst in 24 Metern Höhe, aber man kann sich einfach vorstellen, wie wenig dann doch in 10 oder 12 Metern Höhe zu holen ist. Und dann wollen welche 50 Watt Generatoren auf 3 Metern betreiben?! Da kommt doch nun wirklich nichts bei rum...


Lach - Wenn's sonst nicht klappt wird der höhere Turm genommen.
Das Viagra der KWEA-Betreiber.

Und dann schreibt jemand, dass der Wirkungsgrad ja "egal" sei, wichtig sei nur Kostenaufwand/Ertragsverhältnis.
Letzteres ist denke ich richtig.
Und der Ertrag hat natürlich mit dem Wirkungsgrad nichts, aber auch gar nichts zu tun.
Genau wie so ein hoher Turm garantiert auch nichts mehr kostet als ein niedriger.

Hier auf dem Forum kann man feststellen, dass das Niveau zumindest sehr einheitlich ist.

Der Arminius

joro

Betreff:

Re: Mikro-Windanlagen

 ·  Gepostet: 23.10.2015 - 20:12 Uhr  ·  #46511
Zitat

Da es sich hier auf der Suche nach Micro Windanlagen handelt, denke ich eher an Kinderwindmülen, die im Blumenkasten stecken und eine LED befeuern.
Generator so 5 mm bis 10 mm Durchmesser.


Kennt jemand Bezugsquellen für so einen Generator (natürlich preisgünstig)? Als Rotor wäre ein direkt gekuppeltes leichtes Kunststoff-Bauteil nach dem Vorbid einer Kinderwindmühle denkbar.

Ich zweifle nicht daran mit so einer Konfiguration eine LED zum Leuchten zu bringen.

FamZim

Betreff:

Re: Mikro-Windanlagen

 ·  Gepostet: 24.10.2015 - 11:59 Uhr  ·  #46513
Hallo

So ein Kleinkram gibt es natürlich !
Sie mal bei :http://www.lemo-solar.de/shop/glockenankermotoren.php
Einen für hohe Spannung nehmen.

Gruß Aloys.

Menelaos

Betreff:

Re: Mikro-Windanlagen

 ·  Gepostet: 25.10.2015 - 08:38 Uhr  ·  #46516
Shop-KWK/index.php?a=23

das ist die kleinste die ich kenne - gibts hier beibuns im Shop und die hat Led verbaut. Das wäre das richtige für den Blumenkasten aufbdem Balkon :-D