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Aufbau-Doku: System mit Ista Breeze i-2000

... nur Hobby ;-)

wieso

Betreff:

Re: Aufbau-Doku: System mit Ista Breeze i-2000

 ·  Gepostet: 13.03.2023 - 17:36 Uhr  ·  #68919
Der Thread ist doch nicht infrage gestellt und "Murks" hat hier keiner gesagt !!

Also erzähl mal was so rüberkommt von der Ista

Neugirig bin ich hier nun , was die Turbine nun an Leistung bringt !

FamZim

Betreff:

Re: Aufbau-Doku: System mit Ista Breeze i-2000

 ·  Gepostet: 13.03.2023 - 18:45 Uhr  ·  #68924
Hallo

Ich würde den ganzen Sternekram nicht nehmen, sondern eine runde Scheibe , so groß das alle Löcher reinpassen.
Mit Streifen verstärken? alles nur zusätzliche Sollbruch oder Biegestellen.

Gruß Aloys.

Che

Betreff:

Re: Aufbau-Doku: System mit Ista Breeze i-2000

 ·  Gepostet: 13.03.2023 - 21:22 Uhr  ·  #68930
Viel zu viel zusätzlicher Luftwiderstand. Auch liegt der Generator dann vollständig im Windschatten. Der braucht aber Kühlung.

Carl

Betreff:

Re: Aufbau-Doku: System mit Ista Breeze i-2000

 ·  Gepostet: 14.03.2023 - 07:35 Uhr  ·  #68935
Das mit der Kühlung stimmt so nicht. Erstens bildet sich dann hinter der Scheibe ein Unterdruck was immer mit Temperaturabfall einhergeht, zweitens kommt dahinter noch die sich zu einem Schlauch zusammenziehende Wirbelschleppe,

Und die Kreisscheibe nimmt auch bei Abdeckung der Schraubstellen relativ zur viel größeren Rotorkreisfläche keine Dominanz ein.

Runde Ausbuchtungen von Flügel zu Flügel in der Kreisscheibe würden die Steifigkeit nicht verhindern und eine Annäherung an die Idee der sternförmigen Lösung bedeuten so das alle damit zufrieden sein könnten.

Che

Betreff:

Re: Aufbau-Doku: System mit Ista Breeze i-2000

 ·  Gepostet: 14.03.2023 - 10:42 Uhr  ·  #68936
Zitat
Erstens bildet sich dann hinter der Scheibe ein Unterdruck was immer mit Temperaturabfall einhergeht, zweitens kommt dahinter noch die sich zu einem Schlauch zusammenziehende Wirbelschleppe,

Es gibt immer einen qalitativen und einen quantitativen Teil eines Sachverhalts.
Was meinst Du wie viel oder eher wenig der Temp.-Abfall aus macht?
Bis sich da ein Schlauch bildet, sind wir weit hinter dem Generator. An dem aber ist Windschatten.

FamZim

Betreff:

Re: Aufbau-Doku: System mit Ista Breeze i-2000

 ·  Gepostet: 14.03.2023 - 13:16 Uhr  ·  #68941
Hallo

Bei Modellflugzeugen (wieder mal) deckt ein Spinner vorne Rumpf und Antrieb ab .
Der hat dann oft 2 Löcher für den Luftdurchlass zum Motor, das reicht dann schon.

Gruß Alloys

Carl

Betreff:

Re: Aufbau-Doku: System mit Ista Breeze i-2000

 ·  Gepostet: 14.03.2023 - 13:32 Uhr  ·  #68942
:-) Windschatten hinter einer Rotornabe ist kein windstiller Raum, unter einer geschlossenen Motorabdeckung schon.

Che

Betreff:

Re: Aufbau-Doku: System mit Ista Breeze i-2000

 ·  Gepostet: 14.03.2023 - 14:23 Uhr  ·  #68947
Aber stark verwirbelt und wesentlich abgebremst. Link

FamZim

Betreff:

Re: Aufbau-Doku: System mit Ista Breeze i-2000

 ·  Gepostet: 15.03.2023 - 11:28 Uhr  ·  #68969
Hallo

Hinter einem Regenschirm ist bei Wind richtig was los, gefühlt mehr als ohne.
Aber ohne, wird man sehr nass.

Gruß Aloys.

Carl

Betreff:

Re: Aufbau-Doku: System mit Ista Breeze i-2000

 ·  Gepostet: 15.03.2023 - 12:23 Uhr  ·  #68971
Aloys das liegt am unterschiedlichem Masseverhältnis. Wasser ist dichter und schwerer als Luft und hat entsprechend mehr Bewegungsenergie die es verhindert dass der Schirmträger nass wird. Im sich unter dem Winddruck von vorne bildenden Unterdruck hinter dem Schirm wird die Luft leichter unter Wirbelbildung einströmen als die schwereren Regentropfen mit ihrem stärkeren Momentum.

Erdorf

Betreff:

Re: Aufbau-Doku: System mit Ista Breeze i-2000

 ·  Gepostet: 15.03.2023 - 14:31 Uhr  ·  #68972
Hallo,

Zitat
Die Einen, insbes. Erdorf sagen, es ginge elektrochemisch garnicht.

Naja, gehen tut das schon, z.B. ein paar Jahre lang und bei der Dicke vermutlich auch länger.

Nur eben rostet dann der Stahl doch.
Das ist unerwünscht und unerwartet und deswegen einen Hinweis wert.

Wer mehr wissen möchte:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bimetallkorrosion
https://de.wikipedia.org/wiki/…-steel.jpg
https://www.feuerverzinken.com…tkorrosion

"Die häufigste Metallpaarung von nichtrostendem Edelstahl und Zink ist die Verwendung von rostfreien Schrauben an verzinkten Stahlkonstruktionen. In neutralen atmosphärischen Umgebungen kann diese Kombination unproblematisch und ohne isolierende Zwischenschichten verwendet werden. Die feuerverzinkte umgebende Oberfläche sollte deutlich größer sein, als die Kontaktfläche des nichtrostenden Edelstahles. Ungünstige Flächenverhältnisse hingegen sollten vermieden werden bzw. durch isolierende Zwischenschichten (z. B. Unterlegscheiben aus Kunststoff) voneinander getrennt werden. Gleiches gilt bei der Anwendung in leitfähigen Wässern."

Es ist wohl so, dass bei der Kombination von Verzinkt mit Edelstahl, der Zink als Opferanode wirkt, sich also abbaut und den Edelstahl mit der Zeit verzinkt. Das ist solange kein Problem, wie genügend Zink vorhanden ist. Ab dann rostet der verzinkte Stahl.

Merke:
keine verzinkten Schrauben in Edelstahl.
Vermeide, wie hier, große Kontaktflächen zwischen Edelstahl und verzinktem Stahl.

Grüße

Carl

Betreff:

Re: Aufbau-Doku: System mit Ista Breeze i-2000

 ·  Gepostet: 15.03.2023 - 16:50 Uhr  ·  #68976
genau so ist es: "Es ist wohl so, dass bei der Kombination von Verzinkt mit Edelstahl, der Zink als Opferanode wirkt, sich also abbaut und den Edelstahl mit der Zeit verzinkt. Das ist solange kein Problem, wie genügend Zink vorhanden ist. Ab dann rostet der verzinkte Stahl."

Das weniger edle Metall oder Legierung leidet elektrolytisch, wird abgebaut, oxidiert.

Che

Betreff:

Re: Aufbau-Doku: System mit Ista Breeze i-2000

 ·  Gepostet: 15.03.2023 - 17:00 Uhr  ·  #68977
Jawohl Carl, auch dass das unedlere Metall leidet. ;-)

Zitat
keine verzinkten Schrauben in Edelstahl.
Das ist einen Hinweis wert. Macht man aber nicht, eher umgekehrt.
Wenn sich genug Zink auf dem Edelstahl abgeschieden hat, vermindert sich die Elekrochemie wegen Potentialangleich.
(Das ist bei EISOL seinen Blitzerdern aus versch. Metallen nicht möglich. Dafür sind sie zu weit auseinander.)

Bemerkung noch zum letzten Link:
Da ist im Bild 3 selbst bei Meerathmosphäre 0 bis 1 eingetragen.

Besonderheit sind galvanische Verzinkungen, da die Schichtdicken da wesentlich geringer sind.
Bei der heute noch zulässigen farblosen und Blaupassivierung beginnt nach ca. 3 Jahren bereits der sog. Weißrost.
Nach 10 Jahren ist die Zikschicht hinüber und dann wird es braun, was Schwarzrost genannt wird.
Geht im Salznebel etc. natürlich auch schneller.

Dazu noch Anhänge.
Anhänge an diesem Beitrag
Dateiname / Dateigröße: Korrosionsschutz-Wür … Teil.pdf (940.24 KB)
Titel:
Information:
Dateiname / Dateigröße: 310 Galvanische Verzinkung.pdf (113.51 KB)
Titel:
Information:
Dateiname / Dateigröße: Ueberzuege_Verbindungselemente.pdf (894.26 KB)
Titel:
Information:

Carl

Betreff:

Re: Aufbau-Doku: System mit Ista Breeze i-2000

 ·  Gepostet: 15.03.2023 - 18:24 Uhr  ·  #68981
Che Zitat: "Jawohl Carl, auch dass das unedlere Metall leidet. ;-)"

Nicht auch, verdreh das nicht, sondern es leidet bei unterschiedlichen Metallen eines davon vorrangig.

wieso

Betreff:

Re: Aufbau-Doku: System mit Ista Breeze i-2000

 ·  Gepostet: 15.03.2023 - 20:30 Uhr  ·  #68982
Oh Mann , man kann aber auch alles zum Problem machen ....

Hätte man wohl deiner Meinung nach Che , Normalstahl nehmen sollen und zuschneiden , dann zum Verzinken schicken lassen , damit nur Zink und Zink sich berühren dürfen `?

Es geht doch eher um praktiable und bezahlbare Lösungen

Diesen Handstampfer hat mit vor 20 Jahren mal jemand zusammengeschweisst , und bewusst ein Edelstahlrohr oben auf das verzinkte geschweisst

Aber ist hier doch sowas von Banane bezüglich Material , da es ja um die Statik geht , diese Nabe zu verstärken
Anhänge an diesem Beitrag
Dateiname / Dateigröße: handstamper.jpg (391.69 KB)
Titel:
Information:

Che

Betreff:

Re: Aufbau-Doku: System mit Ista Breeze i-2000

 ·  Gepostet: 15.03.2023 - 22:28 Uhr  ·  #68988
Zitat
damit nur Zink und Zink sich berühren dürfen
kannste Erdorf zuordnen,
denn ich hatte geschrieben:
Zitat
Ich habe mich mal umgesehen, was in der Praxis so gemacht wird. Selbst die Deutsche Bahn hat an verzinkten Geländern Verschraubungen aus NIRO. Hat sich etwas Zink darauf niedergeschlagen. Hielt sich aber in Grenzen.

Dein Stampfer ist eher ein Beispiel dafür, dass sich selbst bei Feuerverzinkung irgendwann brauner Rost bilden kann.

Erdorf

Betreff:

Re: Aufbau-Doku: System mit Ista Breeze i-2000

 ·  Gepostet: 17.03.2023 - 15:43 Uhr  ·  #69008
Zitat
kannste Erdorf zuordnen

Lass mich da raus.

Ich hatte das 'Problemchen' gesehen und bei der Dicke bewusst nicht erwähnt,
weil es in absehbarer Zeit keine echten Probleme damit geben wird und die bessere Statik im Vordergund ist.

Davon abgesehen, wenn man die Möglichkeit hat solche Konstellationen zu vermeiden, warum nicht?

Merke:
In verzinktes Material besser auch verzinkte Schrauben, das ist nicht nur deutlich billiger, das hält auch länger, bzw nicht weniger lang als Edelstahl Schrauben.

Grüße

Che

Betreff:

Re: Aufbau-Doku: System mit Ista Breeze i-2000

 ·  Gepostet: 17.03.2023 - 17:04 Uhr  ·  #69010
Selbst wenn sie nur galvanisch verzinkt sind, und nur blau passiviert?

Erdorf

Betreff:

Re: Aufbau-Doku: System mit Ista Breeze i-2000

 ·  Gepostet: 19.03.2023 - 16:38 Uhr  ·  #69050
Ich weiss es nicht. Wenn man das glück hat solche Konstellationen nach ca. 10 Jahren, Ausseneinsatz zu sichten, dann kann man das vielleicht in qualität und quantität beurteilen. In meernähe ist das alles deutlich dramatischer. Auch kann man eigene versuche machen mit salzwasser. Ich bin kein experte auf diesem gebiet. Ich kenne nur einige elektrolytische effekte und weiss das man gerne hierbei Fehler macht. Z.B macht es auf dem Schiff sinn den Pluspol der Akkus zu erden.

dognose

Betreff:

Re: Aufbau-Doku: System mit Ista Breeze i-2000

 ·  Gepostet: 07.04.2023 - 15:33 Uhr  ·  #69297
So, nach einer laaaangen "Ich hab viel zu viel zu tun"-Pause auch von der Front mal wieder ein Update zum Thema.

Hinsichtlich der Frage, ob ich nun die originale 3 blättrige Nabe wieder verwende oder mir doch noch eine weitere 5 Blättrige bestelle habe ich mich nun entschieden, dass es die originale 3 Blättrige werden soll.

Gründe gibt es viele, manche Gut, manche schlecht, aber hier zusammenfassend meine Gedanken:

- Das finale Windrad wird ca 8m hoch sein - da verspüre ich wenig Lust in 3 Monaten irgendwie hochkraxeln zu müssen, weil wieder eine Nabe defekt ist.
- Beim Betrachten aller soweit vorhandenen Messdaten ist mir auch aufgefallen, dass bei etwa gleich starktem Wind die Umdrehungszahl beim 5 blättrigen doch deutlich niedriger ist, als beim 3 blättrigen. (so etwa 700 vs 900 rpm). Das ist ja "bekannt", mehr Blätter = höherer Luftwiderstand.
- Zwar ist es schick, wenn das Windrad mit den 5 Blättern ein wenig früher losdreht - aber von den 10-30 Watt da unten kann ich mir nichts kaufen, und bei vernünftiger Windstärke wird die höhere Drehzahl vielleicht doch etwas sinnvoller sein.
- 3 blätter sehen schon irgendwie "sexier" aus als 5 :P