Vielleicht hat jemand von Euch schon Erfahrung mit mehreren Wechselrichtern gemacht die aus unterschiedlichen Akkuspeichern mit dazugehöriger Laderegelung verschiedener Solarsystemegleichzeitig in ein und das selbe 220 v INSELNETZ einspeisen.

Bei mir im Gartengrundstück stehen mehrere Garten-Bungalows -Überbleibsel von einem vor einigen Jahren aufgelösten Gartenverein die ich nach und nach restauriere, mit Solarpanelen bestücke und so auch mit voneinander unterschiedlichen Laderegelungen und Kapazitäten einsetze.

Gemeinsam ist nur die 24 V Akkuspannung die genutzt wird, den unterschiedlich großen Solaraufbauten entsprechend sind da die Ladekontroller und die Wechselrichter unterschiedlich groß.

Eine Erd-Leitung als mögliches Inselnetz verbindet bereits alle Bungalows untereinander, sobald ein Wechselrichter daran angeschlossen wird haben alle Bungalows von diesem einen System 220V auf der Leitung, sind dann aber vom eigenen System vorher getrennt worden.

Logisch das es einfacher wäre wenn man nicht dauernd manuell hin und her schalten müsste

Ich kann das also schon so nutzen und auch einzeln den Strom der anderen Systeme zuschalten habe aber noch nie versucht, alle Wechselrichter gleichzeitig auf die gemeinsame 220 V Leitung zu schalten weil ich nicht weiß ob mir dann die Wechselrichter untereinander geschrottet werden.

Mit dem dann möglichen "schmutzigen" Wechselstrom könnte ich vielleicht leben indem vor den einzelnen Bungalow- Hausnetzen eine entsprechende Elektronik gesetzt wird, ein Gerät welches vor Jahren einmal - der Vorschrift für Einspeisung ins öffentliche Netz entsprechend zusätzlich zu meinen damals genutzten Steca-Netzwechselrichtern angeschafft wurde könnte dafür evtl. geeignet sein?

Also wenn jemand weiß wie mehrere verschiedene Wechselrichter reagieren wenn man sie gleichzeitig auf ein 220 V Inselnetz schaltet - bitte um Feedback.

Das wäre als Nutzwert auch dann günstig wenn man so mit einem dann stärkeren Stromkreis z.B. auch eine Brennholzsäge betreiben könnte für die sonst eine riesige Akkubank und ein Wechselrichter nötig wäre der mit einem Anlaufstrom von 12000 Watt klarkommt.

Hallo Carl,

mehrere Inselwechselrichter kann man nicht parallel am selben Insel Netz betreiben.
Was geht: einen Einspeise-Wechselrichter mit einem Inselwechselrichter kombinieren.
Der Einspeise-Wechselrichter würde dann aber konstant seine Leistung einspeisen die
dann mindestens auch verbraucht werden muss. Der Inselwechselrichter liefert dann das was noch fehlt.

Grüße

Danke, einen Einspeisewechselrichter hätte ich noch, ich denk mir was aus um das was er einspeist voll zu verbrauchen oder bleib einfach beim manuellen umschalten mit Entweder-Oder Schalter.

Die Verdopplerschaltung mit 0,75 A PTC funktioniert seit 2 Monaten ohne Probleme, allerdings wird der 12 V 100 Ah Lifepo4 Akku nur langsam voller, da können Wochen vergehen bis 0,1 V mehr gemessen werden kann.

Das liegt aber nicht an der Schaltung, der Generator kommt bei 100 RPM nur auf 5 V und alle weiteren 100 RPM 5 V mehr. Selten dass das Vertikal Windrad bei meinen Standort Verhältnissen überhaupt minimal schneller als 100 RPM dreht, meistens weniger.

Die Schaltung ist also ok.

Wohl doch, dann muss einer als Master fungieren können, nach dessen Frequenz z.B. sich alle anderen richten.

Weil bei einfachen WR jeder eine etwas andere Frequenz erzeugt, und Phasenlage, deswegen werden sie nicht parallel auf ein Inselnetz arbeiten können.

Wenn man eine Batterie hat, kann man den Einspeisewechselrichter mit zwei Shelly-Geräten zu und auch wegschalten:
Der eine Shelly misst die Batteriespannung und je nach Höhe der Batteriespannung/Netzspannung/Uhrzeit schaltet ein anderer Shelly den Wechselrichter 230V-mäßig ein oder aus. Außerdem gibt es einen günstigen Wechselrichter, bei dem man die Abgabeleistung auch drosseln kann. Weil der WR direkt ins 230V Inselnetz einspeist, verstehe ich nicht ganz, weshalb man nicht mehrere dieser WR paarallel einsetzen sollte.

Du meinst ein ganz billiger erzeugt 230V mit nahezu 50 Hz und die anderen, Einspeise-WR dann, nehmen den als Master.
Wird nur dann gehen, wenn die Einspeisung von Letzteren auch verbraucht wird. Erdorf hatte dazu was geschrieben.
Aber man kann darüber philosophieren, was denn ansonsten geschieht. Wird die Spannung hoch laufen, und schon speisen sie nicht mehr ein.
Aber der Carl hat hat ja mehrere von den billigen ganz normalen, die nicht einspeisefähig sind. Die will er zusammen schalten.
Was wohl nicht gehen wird.

Nachtrag:
Hier zur Praxis, aber sehet selbst! https://www.youtube.com/watch?v=yOCKfF6v1qc

Wenn bei dem Einspeise-WR bei Speisung aus einem Akku die Limiter-Funktion aktiviert worden wäre, würde es wohl gehen.
Dann wird nur so viel Leistung erzeugt wie selbst im eigenen Netz verbraucht wird, und nichts Überschüssiges erzeugt und an das Netz mit dem Master-WR geliefert.

Wichtig übrigens für Balkon-Kraftwerke mit Akku!

Danke für das Video,
aber auch bis zum Ende schauen, da raucht es dann ...

Selbst mit Einspeise-WR mit Limiter-Funktion nicht zu empfehlen.

Grüße

Na ja so schlimm ist es ja nicht im Garten von Bungalow zu Bungalow die Schalter umzulegen. Eigentlich ging es mir hauptsächlich darum zu erfahren ob es möglich ist mit mehreren Inselwechselrichtern die zudem unterschiedliche Watt-Höhen leisten gleichzeitig in das gleiche Inselnetz einzuspeisen.

Das geht offensichtlich nicht, händisches Umschalten geht risikofrei mit Entweder / Oder Schaltern so dass man nicht aus Versehen vergisst das noch andere WR am Netz hängen.

In Unkosten möchte ich mich nicht unnötig stürzen um es noch bequemer zu haben - einfach ist oft die beste Lösung und erzieht zum Mitdenken.

Wenn ich an autonomes Autofahren denke graust mir vor einer Gesellschaft die sich alles vom Automaten abnehmen lässt. KFZ die sich noch mit dem "Vorschlaghammer" reparieren lassen gibt es ja leider auch nur noch beim Antiquitätenhändler.

Hallo Carl,

es gibt tolle Insel/Hybrid Wechselrichter, wie z.B. der Victron Multiplus 2 die unterstützen dein Vorhaben.
Der Victron Multiplus 2 dient hierbei als Master Wechselrichter und zieht aus den Akkus ein Inselnetz auf.

Wenn nun andere Netzwechselrichter mehr einspeisen als im Netz verbraucht wird,
dann raucht der Victron nicht ab, sondern lädt damit seine Akkus, zumindest solange wie er seine Akkus füllen kann.
Das bedeutet die Akkus vom Victron sind dann nicht voll und die überschüssige Leistung ist nicht höher als die maximale Ladeleistung in die Akkus. Sogenanntes AC Coupling. Das spart dann auch Akkus an den Netzwechselrichtern.

Und ja, man kann auch Wechselrichter miteinander kommunizieren lassen. Das ist Hersteller spezifisch und bedeutet oft alle Wechselrichter vom selben Hersteller sowie entsprechende Kommunikationsleitungen und Konfiguration.

Grüße

Hallo

Ja die Elektronik ist keine eierlegende Wolmilchsau !!
Eine andere Lösung wäre eine 12 V oder 24 V koppelung der Gebäude, da eine Verbindung ja unerläslich ist.
Also Gleichstromleitung , so 4 mm² als Verbindung.
In jedes Gebäude einen Akku und Solarzellen mit Solarladeregler.
Dann ausreichend starker Wechselrichter aus dem Akku für 230 V Geräte.
Durch die DC Verbindung gleichen sich alle Akkus selbstständig aus und können auch mehr Last , zb über längere Zeit übernehmen..
Je Gebäude ist aber nur die einzelne Wechselrichterleistung zur Verfügung.
Eine Kreissäge ginge dann mit Gleichstrommotor aus dem LKW Bereich oder Arbeitsmaschinenbereich.direkt vom grösten Akku .

Gruß Aloys..

Also für das was du vorhast empfehle ich dir die Victron MP2 Geräte, die können entweder alle auf einem Akku oder jeder am eigenen Akku hängen. Was aber unbedingt sein muss, die müssen untereinander verbunden (LAN) werden und eine gemeinsame Insel bilden, mit einem ESS Assistenten, dann kannst du deren Ausgang parallel schalten. Deren Leistung summiert sich dann auch. Und du kannst dann parallel zu diesen diverse Laderegler an die Akkus dran schalten, je nach verfügbarer PV-Fläche. Das System ist etwas teurer aber genau für solche Zwecke entwickelt worden und verdammt flexibel einsetzbar und erweiterbar.

Wie Erdorf schon geschrieben hatte...

Hallo Frank und Aloys: Danke für die brauchbaren Vorschläge, dennoch passt weder das mit dem Victron Multiplus
noch die Gleichstromleitung.

Die Bungalows liegen auf einer Strecke von etwa 50 m insgesamt untereinander, die Akkus haben nicht alle die gleiche Kapazität. Ein Erdkabel für 220V mit 2,5 mm Querschnitt pro Litze ist bereits verlegt, zu wenig Querschnitt für 50 m Gleichstrom.

Es bleibt beim manuellen Umschalten wie es bisher einwandfrei funktioniert hat. Eine Unterschied hätte es gemacht wenn man auf diese 220 V Insel-Leitung alle Wechselrichter zugleich einspeisen gekonnt hätte aber da war die Frage von Frank schon zufriedenstellend beantwortet, es geht nicht oder die WR`s fackeln ab.

Ich habe mir jetzt nicht alle Vorschläge durchgelesen. Da ich mich aber schon vor längerer Zeit mit diesem Thema beschäftigt habe geht nur folgende Konstellation : Die Solarpanels liefern den Ladestrom für die Akku-Speicher und parallel für den OFF-Grid-Haupt-Wechselrichter.
dieser OFF-Grid Wechselrichter läuft autark und liefert die Grundwechselspannung aus Panels und dem Akku-Speicher. Er ist der sogenannte Netzfrequenzlieferant. Alle anderen parallel geschalteten Wechselrichter müssen ON-Grid-Wechselrichter sein, d.h. sie leben nur wenn sie eine stabile Wechselspannung bekommen. D.h. sie synchronisieren sich auf die Netzspannung des OF-Grid-Wechselrichters. Schaltet der Haupt-Off-Grid-WR ab wegen einer Störung etc. schalten sich alle anderen Wechselrichter ebenfalls ab, weil das Sychronisierungsnetz fehlt. diese ON-Grid-Wechselrichter können an den selben Akku hängen, aber auch an separaten Akkus die irgendwo stehen. Sie können auch unterschiedliche Akkuspannungen haben.
Ich hoffe, ich habe mich verständlich ausgedrückt.

Hallo Hajo,
Die anfangs von mir im Thread gestellte Frage war: Kann man relativ weit voneinander entfernte Inselanlagen -

bei mir 4 × etwa 50 m gesamt voneinander entfernte schon installierte Einzel Inselanlagen mit unterschiedlichen Akkukapazitäten gleicher Nennspannung und dort auch schon vorhandenen und für Einzelinselnetz angeschlossenen voneinander baulich unterschiedlichen 220 v Wechselrichtern in Gartenbungalows

mit einer gemeinsam alle 4 Bungalows verbindenden 220 Leitung alle Wechselrichter (der naive Gedanke war - da sie gemeinsam die gleiche 220 v Spannung führen - miteinander zusammenschliessen.

Es geht so nicht sagt Frank und hat Recht damit, Frage eigentlich schon zufriedenstellend beantwortet.

Lösungsvorschläge helfen zwar in meinem individuellen Fall nicht weiter weil alles schon verbaut ist und so nur zu oder abgeschaltet werden kann von Hand - es hilft auf jeden Fall anderen Interessierten das diese Vorschläge hier gemacht wurden z.B. wenn jemand der hier Hilfe sucht bevor eroder sie mit der Umsetzung schon so weit abgeschlossen hat wie bei mir wo alles schon fertig ist bis auf die Möglichkeit in meinem spezillen Fall alle schon vorhandenen Wechselrichter miteinander zusammenzuschliessen in einem weitreichenden 220 v Inselnetz zu 4 Gartenbungalows. Und auf dem einen 220 V Kabel das alle Bungalows bereits verbindet nur durch manuelle Zu und Abschaltung voneinander getrennt.



Das war eher eine laienhafte Frage, bekannt war mir im Vorneherein nur dass man mehrere Kapazitätmässig unterschiedliche Akkus - bei mir Lifepo4 mit 24 v System eben nicht parallel miteinander verbinden sollte.

Die Möglichkeit, alle Inselwechselrichter - die bei mir ja nun schon verbaut sind (mit unterschiedlicherLeistung in W ansonsten natürlich mit 220 V über eine gemeinsame normale Leitung miteinander zu verbinden hatte ich bereits im Vorfeld schon realisiert, mit Erdkabel, muss jedoch mit händischer Schaltung dafür sorgen dass immer nur einer der 4 verschiedenen Wechselrichter in dieses gemeinsame Netz einspeist.

Eben weil ich kein Profi auf dem Gebiet bin musste ich hier die Frage stellen ob das irgendwie gehen könnte und glaube sagen zu können dass Frank mir eingangs die richtige Antwort gegeben hat, es geht mit der bereits installierten Konstellation nicht, ich muss weiterhin von Hand umschalten wenn z.B. ein Speicher leer ist auf den im nächsten Bungalow.

Sehr interessant sind die weiteren hochinteressanten Lösungen sicherlich für diejenigen Forenbesucher, die ein ähnliches Anliegen haben, hier ggf. nach Lösungsvorschlägen suchen und nicht wie ich nach und nach iim Verlauf einiger Jahre für jeweils ein kleines Inselnetz alles schon installiert haben.

Das hätte bei mir eine Planung vorausgesetzt die den gesamten Komplex mit einbezieht was jedoch nicht der Fall sein konnte weil alle Bungalows nach und nach von den Vorbesitzern derselben die in einem ehemaligen Gartenverein auf dem Gelände zu welchem auch mein Grundstück gehört stehen von mir zugekauft und mit Solar modernisiert wurden.

Ich bin sehr dankbar und freue mich über die vielen Vorschläge und Beiträge mit Lösungsvorschlägen und hoffe meine "dumme Frage" hat so durch Euch doch noch einen gemeinnützigen Wert bekommen.

Gruss, Carl

Grundsätzlich gibt es mehrere Systeme, die unter gewissen Vorussetzungen sich automatisch Ein- und Ausschalten können, ohne dass man dies händisch machen müsste.
Ich kann nur von mir reden, da gibt es das System "Shelly" mit dem man beispielsweise mit logischen AND und OR Operatoren Stromkreise schließen oder öffnen kann. Also beispielsweise. wenn ein Stromkreis unter 229V sinkt, der Shelly-Schalter einen anderen Stromkreis schließt/öffnet. Und diese Systeme kann man durchaus nachträglich einbauen.

PS:
Nicht 220V (dies gab es früher, derzeit haben wir ein 230V-Netz)

Danke WL01,

das nähert sich stark an das an was bereits bei mir vorhanden ist.

Nachdem Frank von Che bestätigt verneint hat dass man verschiedene Wechselrichter die nicht darauf spezialisiert sind und so auch nicht in eine gemeinsame auf mehrere Standorte verzweigte 220 V Inselnetzleitung einspeisen kann - jedenfalls nicht ohne Trennungen der jeweils dort einspeisenden WR bis auf den einen gerade aktiven ist Deine Lösung immerhin ein Weg, diese Trennungen mit Entweder oder Automatik eine Lösung die sich in das bestehende System noch relativ leicht eingliedern liesse.

Nicht ganz ohne vorheriges Studium - für einen Laien auf dem Gebiet ist der Gebrauch und Bedeutung von Shellys noch Neuland - verständlich ist es dennoch, vor allem in dem Zusammenhang dass diese mit dem Anstieg und Fall der 220 V Leitung gesteuert werden.

Wer also nicht vor dem weiteren notwendigen Einsatz von Regelelektronik zurückschreckt - so bequem Automatik auch sein kann - man muss auch hier Vor und Nachteile abwägen.

Der Vorteil Bequemlichkeit und das Einsparen von Zeit und Arbeitsvorgängen die bei manuell vorgenommenen Schaltungen anfallen steht auch dem Umstand entgegen dass einiges Fachwissen dafür vonnöten ist und die Reparierbarkeit bei Störungen nur noch schwerlich mit dem "Vorschlaghammer" realisiert werden kann.

Wie bei fast aller fortschrittlichen modernen Technik Entwicklung bei der man als einfacher Handwerker und Laie auf vielen Gebieten den Spezialisten holen muss.

Das ist ja auch mit KI so eine Entwicklung bei der man zwar lernen kann aber nicht zwingend muss weil einem das Nachdenken, Kombinieren und die konventionelle Recherche nebst der erlernbaren Fähigkeiten abhanden kommen können wenn man sich ausschliesslich darauf verlässt. Übung macht den Meister sagt man und das hört nicht automatisch dann schon auf wenn der Meistertitel schon einmal gewonnen ist.