Moin Moin
nachdem ich nun des Öfteren gelesen habe, Furlingsberechnung sei ein Schätzeisen,
kam bei mir die Frage auf, ist der Offset-wert (Welle-Mast-Versatz), der richtige wert
um so etwas zu berechnen?
Ich habe dazu mal ein Bild gemalt, man sieht die Mastmitte und den Offset, was mich
umtreibt, ist die rote Linie, die Länge dieser Linie verändert sich ja, je nach Bauart,
aber der Offset bleibt gleich.
Vielleicht ist jemand in der Lage mir das zu erklären.
Ich bedanke mich.
Lg.

Moin Moin

ist der Gedanke so abwegig ?

Lg.

Das zu berechnen ist extrem schwierig - wenn nicht unmöglich - weil extrem viele mögliche Konstruktions Komponenten und Variablen der Windgeschwindigkeits Profile keine für alle Varianten gleich gültige Berechnung zulassen.

Berechnen kann man dann schon eher fix vorher bekannte oder angenommene Werte und danach vielleicht skalieren.

Gruß, Carl

Moin Moin
ich habs mir schon fast gedacht, also pi mal Daumen dazu die gefundenen werte plus Ästhetik und etwas zeit.

Gruß Frank

Das ist normalerweise sehr genau auf www.thebackshed.com beschrieben oder was fehlt da?

Moin Moin
die rote Linie oben im Bild ist je nach Bauart unterschiedlich lang, der Offset bleibt aber gleich,
der Gedanke ist, die rote Linie ist ein Hebel länger als der Offset und deswegen passen die
Berechnungen mit dem Offset nicht so gut (Schätzeisen).
Danke
LG.

Es kommt da nicht auf den Zentimeter an, weil da noch andere Faktoren wirken. So haben Windräder z. B. die Tendenz, am Wind zu hängen. Da kannst du noch so viel theoretisch rechnen und bekommst in der Praxis doch kein besseres Ergebnis.
Die Formel ist also gut genug für Windräder, die keine Total unüblichen Proportionen haben.

Moin Moin
und wenn sie es haben? genau das war doch der Gedanke, ich will ja die Formel nicht
schlecht reden, ich habe nur gedacht, was ist wenn.

LG.

Total unüblich wäre es z.B. wenn jemand zwecks größerer Richtungstreue zum Wind den Hebel der Fahne extra weit verlängert, was mit Leichtbaumaterial, z.B. Carbonplate gut möglich ist ohne dabei die gut tarierte Gewichtsbalance des Windrades vor und hinter dem Azimuthlager aus dem Gleichgewicht zu bringen.

Die Bedeutung der genauen Balance liegt darin dass schon eine minimale Auslenkung des Azimuthlagers aus der korrekt senkrechten verursachen kann dass der Schwerpunkt, also die schwerere Seite des Windrades in Richtung der Gravität wandert bzw. zu wandern versucht.

Was dann das Hin und Her Schwänzeln zur Ursache hat welches manchmal auf "extrem wechselhafte Windrichtungen" geschoben wird.

Und nicht heißen soll dass es solche Windverhältnisse nicht auch gibt.

Wobei Du mal wieder bei Deinem Lieblingsthema wärest, zu dem ich weiß, dass es wenig relevant ist.

Da das Gewicht der Windfahne bei dem Schrägachsenfurl signifikant die Funktion beeinflusst, wird man sich dabei tunlichst darauf konzentrieren.
Lediglich bei Rückstellung der Windfahne mit Zugfeder, oder Triebgewicht wie bei Crome, kann man sich den Luxus des "Austarierens" leisten, muss aber nicht.

@ Frank2:
Anstatt die Leute zu beschäftigen solltest Du vielleicht zunächst mal darlegen, warum Du meinst, dass Deine eingezeichnete "rote Linie" wichtig sei.

Moin Moin
ich versuchs mal, ohne die rote Linie.
Das unten stehende Bild zeigt 3 Varianten, das Offset ist immer gleich.

Bild 1) Offset angenommen 10 cm, der Hebel ist also genau 10 cm lang.

Bild 2) Offset wieder 10 cm, Vorbau ist auch 10 cm, sagen wir die ausgeübte Hebelkraft ist
1 Kilo.
Bild 3) Offset wieder 10 cm, Vorbau ist jetzt aber 20 cm ! würde hier die Hebelkraft nicht
größer werden als 1 Kilo?

Die rote linie zeigt ja nur, das dass Offset kürzer ist als der von mir gedachte Hebel,
welcher eben die rote linie ist.

LG.

Moin Moin

wie kommt das zustande? hat es zu tun mit der Kreiselkraft (gyroskopischer Effekt) ?

LG.

Wie Du aber siehst ist die gedachte rote Linie wenn der Wind von Unten kommt, kein Hebel, sondern nur das Offset.
Daher für Auslösebeginn wohl richtig verwendet.
Dass später, wenn der Rotor begonnen hat zu schwenken, hier nach Rechts, sich der Hebelarm vergrößert, führt wohl eher dazu, dass das Wegdrehen forciert wird. Was bezüglich Sicherheit das richtige Verhalten wäre.

Einen gewissen Abstand müssen die Rotorblätter zum Mast haben, sonst gibt es Geräusche.
Abhilfe kann man in gewisser Weise schaffen durch Schräglage, engl. tilt:



Dass die Furl-Berechnung nur als Schätzeisen bezeichnet wird wird andere Gründe haben.
Manche berechnen garnicht und wundern sich, dass sie nach dem 5. Versuch noch immer nur bei Irrtum gelandet sind.
Andere mögen berechnen, setzen das dann aber nicht richtig in die Praxis um, weil sie das Prinzip möglicherweise nicht richtig verstanden haben.

Dabei sollte wenigstens einleuchten, dass das Auslösemoment gleich dem gewünschten Schwenkmoment sein muss.
Überprüfbar z.B. mit so einer Zugwaage.

Ich hatte Dir den Link zu einem Video geschickt, aus dem hervor geht, dass auch mit längeren Generatoren das mit dem Furl offensichtlich ganz gut klappt. https://www.youtube.com/watch?v=IFd5vjGuqEA

Man sieht auch gut wie das mit dem Grundanschlag gelöst ist, der die Windfahne bereits in Nullstellung etwas anhebt. So wird ein Schwänzeln vermieden.

Was fehlt ist eine schräge Grundstellung der Windfahne im Anstellwinkel, 10°. Dadurch ist der Rotor bei Betrieb immer um etwa diesen Winkel zur Seite versetzt.
So müsste es korrigiert im Prinzip aus sehen:


Vielleicht kannst Du Dich damit zufrieden geben.

Moin Moin
ja ich gebe mich damit zufrieden vielen Dank

Gibt es erfahrungswerte zum Mastabstand der Blätter?

Tilt ist interessant und sieht gut aus, ist aber bei meiner Konstruktion etwas schwierig
umzusetzen.

Möchte das kurz beschreiben:

Verwenden möchte ich ja den LG Waschmaschinenmotor.
Ich habe das ganze zurzeit auf einer Stahlplatte (8mm) montiert,
diese Platte ist noch viel zu groß, das verschafft mir aber die Möglichkeit,
sie so auf das Lager zu verschrauben, das ich mittels einer Nut mein
Offset verändern kann und auch die Windfahne kann sich ihren Platz
noch aussuchen.
Es ist alles auf Basis einer Maschinenwelle ( ca.30mm) und zwei
Stehlagern, gebraucht und sehr gut eingelaufen (Leichtgängig).
Der Motor ist auch zentriert und montiert, ich hatte mal zwei Videos
dazu gemacht.
Bei dieser Bauweise sehe ich gerade eine Schrägstellung (Tilt) als schwierig
an, wenn es also Erfahrungswerte zum Mastabstand des Propellers gibt,
da bin ich ja derzeit auch noch völlig frei, je leiser das ganze ist, desto
besser wäre das wegen Regierung und Nachbarn.

LG.

"wenn es also Erfahrungswerte zum Mastabstand des Propellers gibt,
da bin ich ja derzeit auch noch völlig frei, je leiser das ganze ist, desto
besser wäre das wegen Regierung und Nachbarn."

Bezüglich Propellerabstand zum Mast setze auf gute Intuition!

Egal wie leise, in reinen Wohngebieten sowieso nicht genehmigungsfrei!

Die Videos zum LG-Motor, wo sind die?

Moin Moin

hier sind die Videos, sind allerdings nur shorts, es war eine von Forumsmitgliedern an
mich gestellte Versuchanordnung:

https://www.youtube.com/shorts/1l_xo_TFaB4

https://www.youtube.com/shorts/Hp5WlcsaZ0I

Ich bin im Aussenbereich, die höhe soll ja variabel werden, eingefahren ist
sie dann nicht viel höher als das Gebäude wo sie auch verankert wird,
eine Genehmigung wird nicht möglich bzw. zu bezahlen sein.
Die Rettung könnte die Variable höhe sein, so meine Hoffnung,
aber das ist ja auch ein anderes Thema, ich will nur die Nachbarn nicht
stören, es reicht das die mich ständig stören.

LG.

Ein Windrad an einem Gebäude verankern ist immer so eine Sache...

Es gibt immer Wechselwirkungen die vom Windrad auf die Mastkonstruktion uebertragen werden und je höher das ueber ein Gebäude hinausragt desto größer wird natürlich die Hebelwirkung.

Es sind nicht nur die Vibrationen die übertragen werden, Zug - und Druckkraft hat durch Hebelkraft verstärkt so seine Auswirkungen.

Da Du - ich schliesse das daraus dass Du eine Furlingfahne planst und ja auch einen Generator entsprechender Größe hast - ein Windrad mit Rotordurchmesser nicht kleiner als 1,5 bis 2 m, vielleicht sogar größer planst treten da doch schon nennenswerte Dauerbelastungen auf die Verankerungen (in Mauerwerk?) auf.

Das will gut bedacht werden.

Hallo

Ich würde den Abstand der Blätter vor dem Mast von der Profiltiefe der Blätter abhängig machen.
ZB aussen 5 cm und innen 10 cm , dann 7,5 cm vor dem Mast als Minimum.

Gruß Aloys.

Moin Moin

vorweg, es ist ein Holzschuppen, aber Massiv gebaut, da würde ich alles dranschrauben
können.

Das Windrad hat nur einen Durchmesser von 168 cm.

Zudem steht dort ein Gittermast bis zum Boden, der soll nur oben am Giebel nochmal
befestigt werden, unten steht er auf 18 Gehwegplatten die miteinander verschraubt
sind, ich betoniere nicht gerne unnütz im Garten.

An der stelle wo das Rohr aus dem Gittermast ausfährt, habe ich noch ein Podest um
am Windrad im eingefahrenen zustand rumschrauben zu können.

Wenn noch fragen sind, einfach Fragen

LG.

Ist zu wenig. Ab 20 cm würde ich sagen.