mini Windanlage mit Diffusor

 
klammsi
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mini Windanlage mit Diffusor

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Gepostet: 05.08.2009 - 08:02 Uhr  ·  #1
Hallo erstmal,
ich möchte mir eine Windanlage mit Diffusor bauen. Geplant ist ein Rotordurchmesser von ca. 300mm! Da das Thema noch Neuland für mich ist, habe ich mir gedacht, ich stelle meine Fragen hier im Forum O-)

Zunächst würde ich gerne wissen, wie ich den optimalen Generator für diese Größe finde. Weiterhin würde ich gerne Wissen, wie ich berechnen kann, bei welchem min.Windstärke der Rotor anfängt sich zu drehen bzw. ab welcher Windstärke meine geplante windkraftanlage Strom erzeugt.

Vielen dank schon mal! :-)
Klammsi
XXLRay
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Re: mini Windanlage mit Diffusor

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Gepostet: 05.08.2009 - 13:20 Uhr  ·  #2
Der Anlauf hängt ganz stark vom Generator ab. Berechne zuerst eine Leistungskurve deines Windrades. Informationen dazu solltest du im Grunslagenbereich finden. Danach suchst du einen Generator, dessen Leistungskennlinie ab der gewünschten Anlaufgeschwindigkeit unterhalb der des Windrades liegt. Dessen Anlaufmoment bestimmt dann, wie leicht dein Windrad anläuft.
Nebenbei möchte ich dir raten zunächst einmal ein ganz gewöhnliches Windrad zu bauen, um dich zunächst mal mit der Materie vertraut zu machen.
klammsi
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Re: mini Windanlage mit Diffusor

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Gepostet: 06.08.2009 - 09:13 Uhr  ·  #3
hi xxlray,
vielen Dank für deine Hinweise ! Ich habe zunächst die Leistungskurve des geplanten Windrads berechnet. Anbei die Leistungskurve:
Für den Cp-Wert habe ich 0,45 * 2 genommen, wegen dem geplanten Diffusor. Der Rotordurchmesser beträgt 300 mm. Hoffe es ist soweit alles richtig :-)
XXLRay
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Re: mini Windanlage mit Diffusor

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Gepostet: 06.08.2009 - 11:18 Uhr  ·  #4
Menelaos
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Re: mini Windanlage mit Diffusor

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Gepostet: 06.08.2009 - 13:39 Uhr  ·  #5
Cp x 2...?

Das ist sehr mutig kalkuliert. Ich denke nicht dass dein Diffusor das schaffen wird. WIe groß soll er denn werden bzw. wie soll er aussehen?
vielleicht stellst du mal eine kleine Skizze ein...

Auch 0,45 als Cp für den Rotor halte ich für ziemlich optimistisch. Ich würde hier eher 0,3 bis 0,35 ansetzen.
Gerade bei klenen Rotoren geht der WIrkungsgrad in den Keller.

Gruß
Max
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Re: mini Windanlage mit Diffusor

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Gepostet: 10.08.2009 - 10:07 Uhr  ·  #6
Vielen Dank für den Hinweis Menelaos. Ich habe jetzt nochmal die Kennlinie überarbeitet und die Zeichnung für den geplanten Diffusor angehängt.
Zum besseren Vergleich hab ich die "alte" Kennlinie noch hinzugefügt.

Kennlinen mit Cp = 0,9 (2 * 0,45) und Cp = 0,64 (2 * 0,32)


Zeichnung des Diffusor:


Bin jetzt gerade dabei einen passenden Generator zu suchen! @ XXLRay gibt es zu dem von dir verwendeten Generator (HOWARD Ind. 1-19-4201) eine Leistungskennlinie? Bzw. wie gehe ich genau vor um einen passenden Genaerator zu finden ?
Habe die Daten des Motors nochmal herausgesucht:
Technische Daten:
- Schrittwinkel 3,6° (100 Schritte)
- Betriebsspannung 24 V-
- Strangwiderstand 140
- Strangstrom 160 mA
Motormaße ohne Welle (LxBxH): 35x42x42 mm, Wellenmaße (Lxø): 10x5 mm.
Vielleicht kann mir ja jemand anhand der technischen Daten erklären wie ich erkennen kann ob der Motor zu meinem Windrad passt.
gruß christian
XXLRay
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Re: mini Windanlage mit Diffusor

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Gepostet: 10.08.2009 - 14:15 Uhr  ·  #7
Menelaos
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Re: mini Windanlage mit Diffusor

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Gepostet: 10.08.2009 - 15:54 Uhr  ·  #8
...noch immer halte ich eine verzweifachung der <leistung für unmöglich. <mximal kannst du die Fläche des Defuserkreises annehemen und daran dien 0,32 Cp ansetzen.
Der Wind geht den Weg des geringsten Widerstandes. Das ist am Defusor vorbei und nicht durch den Rotor hindurch da sich davor ein Luftolster bildet. Wir hatten das hier schon mal ausführlich diskutiert...

Nich dass du sich hnterher ärgerst wenn alles nicht richtig hinkommt...

Gruß
Max
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Re: mini Windanlage mit Diffusor

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Gepostet: 12.08.2009 - 09:24 Uhr  ·  #9
Habe das wohl falsch verstanden mit dem Cp-wert. Habe in der Literatur gelesen, dass duch ein Diffusor sich der Cp-Wert verdoppelt, aufgrund der erhöhten Geschwindigkeit am Diffusor. Habe jetzt die Kennline noch einmal wie du es gesagt hast überarbeitet. Wenn ich ohne Diffusor arbeiten würden, mit welchem CP-Wert müsste ich dann rechnen?

Die jetzt errechnete max. Leistung beträgt ca 24W bei 12m/s.

@XXLRay: Zu deinen Messwerten für den Generator:

Wenn ich das richtig verstanden habe, beginnt der Generator Strom zu erzeugen (unter Last, bei einer Autobatterie 12V) wenn sich der Generator mit einer Geschwindigkeit von 230 1/min dreht.

Die entscheidene Frage ist jetzt, welche Windgeschwindigkeit erzeugt eine Drehzahl von min 230 1/min an meinem Genarator. Hier komm ich jetzt nicht weiter :( Wie muss ich da jetzt vorgehen?

Die maximale Leistung des Generator bei 24 V beträgt "nur" 3,6 W (P=U*I) ist das nicht zu wenig, da mein Windrad bei einer Windgeschw. von 12 m/s 24W erzeugt ?

Sorry für die dämlichen Fragen, bin halt noch ein newbie :(
Christian O-)
XXLRay
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Re: mini Windanlage mit Diffusor

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Gepostet: 12.08.2009 - 11:44 Uhr  ·  #10
Die Berechnung der Umdrehungsgeschwindigkeit nach der Windgeschwindigkeit über die Schnellaufzahl solltest du eigentlich in meinem Beitrag zum Kleinstwindrad finden: Forum/cf3/topic.php?t=2140

Was die Maximalleitung angeht, kannst du schon froh sein, wenn dein Windrad die überhaupt erreicht. Theoretische Werte sind in der Praxis unheimlich schwer umzusetzen. Insbesondere, wenn es um Mantelturbinen geht...
klammsi
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Re: mini Windanlage mit Diffusor

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Gepostet: 12.08.2009 - 13:40 Uhr  ·  #11
Die Schnelllaufzahl gibt das Verhältnis zwischen Umfangsgesch. zur Windgeschwindigkeit an. Die Umfangsgeschwindigkeit berechnet sich aus U= (2 * r * pi * n) / 60

Die Schnelllaufzahl für mein geplantes Windrad ist zwischen 6 -10.


mit einer Schnelllaufzahl von 6 bekomme ich eine Drehzahl von (6 * 60 ) / ( 2 * pi * 0,15 ) = 380 1/min
Daraus ergibt sich die folgende Tabelle:



Die maximale Drehzahl bekomme ich bei einer Schnelllaufzahl von 10 und die geringste bei 6. Bedeutet das jetzt, dass mein Generator erst ab einer Drehzahl von 380 1/min anfängt Strom zu erzeugen?

Wie bekomme ich jetzt den Bezug zur Leistung hin? Schließlich ist auf dem Graph die Leistung zur Drehzahl dargestellt?

Kann ich durch die Umstellung der Formel:
lamda = Umfangsschw. / windgeschwind. im anschluss einfach die Windgeschw. zu der jeweiligen Drehzahl berechnen?
XXLRay
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Re: mini Windanlage mit Diffusor

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Gepostet: 12.08.2009 - 16:02 Uhr  ·  #12
Die Schnelllaufzahl ist in der Regel bei Nennwind relativ konstant. Deine umgestellte Formel stimmt also so nicht ganz, zumal die Schnelllaufzahl in erster Linie durch die Geometrie des Rotors bestimmt wird. Das bekommst du aber mit unseren "Daumen"formeln dann aber nicht mehr hingerechnet. Da sind dann entweder Erfahrungswerte oder Ingenieurswissen gefragt.

Was den Ladebeginn angeht, so liegt dieser bei einer 12V Batterie tatsächlich etwa bei 380 U/min. Bei deiner Baugröße ist mir nichts besseres bekannt.
klammsi
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Re: mini Windanlage mit Diffusor

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Gepostet: 13.08.2009 - 07:58 Uhr  ·  #13
Hi,
in deiner Berechnung gehst du von einer Schnelllaufzahl von ca. 3.5 aus. Laut der zuvor angeführten Grafik müsste sich die Schnellaufzahl für zwei Rotorblätter jedoch zwischen 6.5 -15 liegen.

Theoretisch könnte ich ja auch eine Schnelllaufzahl von 3 bzw. 3.5 nehmen. Dadurch würde ich eine Drehzahl von ca. 190 U/min erreichen, was bedeuten würde, dass mein Generator schon ab dieser Drehzahl Strom erzeugen würde und somit mein geplantes Windrad viel effektiver ist. Könnte mir jemand diesen Zusammenhang erklären. Man kann doch nicht einfach den Wert für die Schnelllaufzahl aussuchen :-/
gruß christian
XXLRay
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Re: mini Windanlage mit Diffusor

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Gepostet: 13.08.2009 - 13:10 Uhr  ·  #14
Nein, den kann man sich nicht aussuchen. Ganz grob kann man sagen, dass die Schnelllaufzahl mit der Anzahl der Flügel sinkt. Eine Einflügler (mit Gegengewicht) hat also eine sehr hohe Schnelllaufzahl und ein Westernwindrad eine sehr geringe. Dann kommt es stark auf die Form des Flügels an. Ein einfaches Brett hat natürlich eine sehr viel geringere SLZ zur Folge als ein aerodynamisch angepasster Flügel.
klammsi
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Re: mini Windanlage mit Diffusor

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Gepostet: 14.08.2009 - 10:01 Uhr  ·  #15
ok,
das bedeutet in meinem Fall, dass ich mit einer Schnelllaufzahl von 3 - 3,5 rechnen kann.
Kannst du mir bitte noch erklären, wie ich die mindest. Windgeschw. errechnen kann um eine Drehzhal von 190U/min zu erreichen?
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