Ich bräuchte mal etwas Nachhilfe zum Darrieus

 
XXLRay
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Re: Ich bräuchte mal etwas Nachhilfe zum Darrieus

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Gepostet: 25.01.2010 - 19:53 Uhr  ·  #41
Ich weiß, dass z.B. Sandia Labs größere Anlagen mit kürzerer Sehne gebaut hat. Ich bin nunmal ein Freund davon, mich erstmal an existierenden Lösungen zu orientieren. Sandia ist da für mich momentan die einzige wirklich verlässliche Quelle - zumindest was den Darrieus angeht.
Schirokko
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Re: Ich bräuchte mal etwas Nachhilfe zum Darrieus

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Gepostet: 25.01.2010 - 23:26 Uhr  ·  #42
Hallo zusammen

Junge Junge hier ist ja wieder ne Menge Input.

1. Was oder wer ist Sandia Labs

2. Ich glaub ich versuch einfach mal einen Satz Flügel und dann werd ich ja sehen ob das Ergebnis Ok ist
(Ich werde die Lange halbieren und auch den Radius entsprechend auf 625mm redzieren. Da muss ich zwar das Profil noch mal neu basteln aber naja das geht ja gerade noch.

Gruß
Schirokko
XXLRay
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Re: Ich bräuchte mal etwas Nachhilfe zum Darrieus

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Gepostet: 26.01.2010 - 09:17 Uhr  ·  #43
cashu
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Re: Ich bräuchte mal etwas Nachhilfe zum Darrieus

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Gepostet: 07.03.2010 - 16:33 Uhr  ·  #44
Zur Dimensionierung des Generators:

Ein Generator hat - abgesehen von Reibung und Trägheitsmoment (u. evtl. Cogging) - zunächst einmal gar keine Bremswirkung, solange keine Last daran hängt.

Die Drehzahl kann also z.B. alleine schon durch kontinuierliche oder stufenweise Erhöhung oder Verminderung der Leistungsaufnahme des/der an den Generator angeschlossenen Verbraucher/s geregelt werden.

Im Klartext heißt das: Wenn der Quirl sich zu schnell dreht, hängt man mehr Last auf den Generator (man verheizt z.B. einen Teil der Energie in einem Heizwiderstand zur Warmwassergewinnung o.ä.). Über eine entsprechende Elektronik lässt sich das sogar mit nur einem entsprechend dimensionierten Verbraucher als virtuell stufenlos darstellen.

Das ist mit Sicherheit die elegantere und ökonomischere Lösung gegenüber Pitchverstellung, Störklappen, Bremsen oder anderen mechanischen Störenfrieden :sick: . . .

g. cashu
Menelaos
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Re: Ich bräuchte mal etwas Nachhilfe zum Darrieus

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Gepostet: 07.03.2010 - 21:23 Uhr  ·  #45
Hallo Carmen,

Ja gut und schön wenn so eine Regelung denn auch funktioniert. Ich habe mir auch schon darüber Gedanken gemacht, mich stören aber grundsätzlich DInge:

1. Es fehlt eine Redundanz, wenn die Elektronik mal aus welchem Grund auch immer, ausfällt... dann geht der Rotor mitten im STurm ab und der Rotor tourt hoch bis zur Zerstörung wenn die Last abfällt. Bei einer 2 m ANlage mag das noch witzig sein, bei einer 6 m ANlage wie sich sie baue ist das schon icht mehr harmlos...

2. Nicht alle generatoren können es ab bei starkem WInd entsprechend belastet zu werden. Jen nach WIderstand des Generators muss dieser teileweise sehr hohe Wärmelasten vertragen. Gerade wenn es über einen längeren Zeitraum stürmt...

Ich denke aber dass eine Kombination aus Furling und zusätzlicher "Generatorbremse" auch bei großen ANlagen sehr wirksam sein kann. Das Problem beim furlen großer Anlagen (so ab 5m ) sind die hohen Kreiselkräfte die eine Luvgierigkeit des Rotors, gerade bei hohen SLZ, verursachen. Die ANlage furlt also unter umständen nicht mehr richtig, auch wenn der Wind eigentlich stark genug wäre. Es ist schon oft vorgekommen, dass das Furling zu träge war, so dass der Rotor dennoch hochgedreht ist, wodurch die ANlage dann wiederum nicht richtig furlte...

Wenn man nun aber zum Beispiel durch kontrollierten " Kurzschluss" des Generators (oder eben wie von Carmen agesprochen durch gesteuertes "verheizen" in WIderständen) die Rotordrehzahl ab einer bestimmten Windgeschwindigkeit gezielt so steuern kann dass der Rotor unter eine besimmte SLZ sinkt, so würde sein WIrkungsgrad schlechter werden und er würde weniger Last abgeben können wodurch er sachte gebremst werden kann ohne den generator großartig überzubelasten. Gleichzeitig würde das furlen besser funktionieren. Der träge Mechanismus großer Anlagen würde nicht mehr so stark ins Gewicht fallen und der Rotor wäre nicht so luvgierig...

Was meint ihr dazu?

Ich werde vorerst an meiner Pitchregelung festhalten. Ich hoffe ich bekomme das so hin wie ich gedacht habe, wenn nicht, dann denke ich auch noch mal genauer über so eine Art Steuerung nach. Redundanz durch Furling wäre dann aber unabdingbar für mich!

Gruß
Max
XXLRay
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Re: Ich bräuchte mal etwas Nachhilfe zum Darrieus

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Gepostet: 07.03.2010 - 22:27 Uhr  ·  #46
Zitat geschrieben von Menelaos
Wenn man nun aber zum Beispiel durch kontrollierten " Kurzschluss" des Generators (oder eben wie von Carmen agesprochen durch gesteuertes "verheizen" in WIderständen) die Rotordrehzahl ab einer bestimmten Windgeschwindigkeit gezielt so steuern kann dass der Rotor unter eine besimmte SLZ sinkt, so würde sein WIrkungsgrad schlechter werden und er würde weniger Last abgeben können wodurch er sachte gebremst werden kann ohne den generator großartig überzubelasten. Gleichzeitig würde das furlen besser funktionieren. Der träge Mechanismus großer Anlagen würde nicht mehr so stark ins Gewicht fallen und der Rotor wäre nicht so luvgierig...

Was meint ihr dazu?


Ich glaube bei der Größenordnung in der du planst, sollte man nicht mehr per Überlast bremsen. So große Windräder sind einfach zu stark. Eine elektronisch geregelte mechanische Bremse ist da meiner Meinung nach die einzig richtige Lösung.
cashu
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Re: Ich bräuchte mal etwas Nachhilfe zum Darrieus

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Gepostet: 08.03.2010 - 00:49 Uhr  ·  #47
@ X-Ray:

Zitat
Ich glaube bei der Größenordnung in der du planst, sollte man nicht mehr per Überlast bremsen. So große Windräder sind einfach zu stark. Eine elektronisch geregelte mechanische Bremse ist da meiner Meinung nach die einzig richtige Lösung.


Du hast ja zu fast jedem Thema was zu sagen, aber mal 'ne Frage: Glaubst Du nur?
Oder hast Du eine auch nur halbwegs handfeste Begründung für Deine Meinung?
XXLRay
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Re: Ich bräuchte mal etwas Nachhilfe zum Darrieus

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Gepostet: 08.03.2010 - 09:03 Uhr  ·  #48
Die Begründung ist, dass du irgendwann Hitzeprobleme im Generator bekommst wenn du versuchst nur über elektrische Last zu bremsen bzw. die überschüssige Leistung zu verheitzen. Ich nehme an (diesmal weiß ich es wirklich nicht), dass mir deshalb auch keine großen Anlagen bekannt sind, die nicht über mechanische Sturmsicherungen verfügen.
Schirokko
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Re: Ich bräuchte mal etwas Nachhilfe zum Darrieus

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Gepostet: 04.04.2010 - 18:34 Uhr  ·  #49
Hallo Leute

Ich hab ja schon eine Weile nichts mehr von mir hören lassen. *Sorry dafür*

Aber wenn alles klappt fange ich nächste Woche an mein 1:3 Modell zu bauen. Bisher kam einfach zu viel dazwischen.

Die Rotoren werde ich ähnlich wie das hier vorgestellte Studienprojekt bauen.
Den Kern aus Styrodur. Die Platten hab ich schon gekauft. Und das Ganze dann mit GFK beschichtet für die Wetterbeständigkeit.

Nun drückt mir die Daumen, dass ich mich beim bauen nicht all zu blöde anstelle.

Gruß
Schirokko
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Re: Ich bräuchte mal etwas Nachhilfe zum Darrieus

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Gepostet: 09.04.2010 - 02:46 Uhr  ·  #50
wir drücken ;-)
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