Auf einmal Totalausfall

 
Erdorf
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Re: Auf einmal Totalausfall

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Gepostet: 08.12.2010 - 10:04 Uhr  ·  #41
Hallo Fuzzy,

Feststrom kostet nicht nur einmalig, sondern auch monatlich,
rechne dir mal aus wie viel da insgesamt nach z.B. 10 Jahren zusammen kommt.
Feststrom macht eigentlich nur dann Sinn wenn du mehr als 3 KW gleichzeitig benötigst,
z.B. wenn du einen 20 KW Durchlauferhitzer installieren willst.

Kaffe Kochen und Wasserkocher, Backofen, wenige Kochplatten, Tischkreissäge,
die meisten Werkzeuge, Staubsauger, Wasserpumpen, ...
betreiben wir problemlos mit einem 2000 W Trapez Wechselrichter (natürlich nicht alles gleichzeitig),
kann wohl sein dass dann noch etwas mehr PV nötig ist ...
Nur zum Schweißen und bei besonderen Maschinen wird der Gas Generator an geschmissen.

Wenn du den jetzigen Wechselrichter nur in deiner Anwesenheit betreibst,
kannst du wahrscheinlich mit dem 'Überspannungsproblem' leben.
In diesem Fall kannst du z.B. manuell die 'Überspannung' z.B. mit ein oder zwei 50 Watt Halogenlampen 'ablassen'.
Wenn der Wechselrichter in deiner Abwesenheit laufen soll,
würde ich mich nach einem zuverlässigeren Modell umsehen.
Eventuell, wie von dir erwähnt mit geringerer Leistung und z.B. rein Sinus.
Man kann dann auch beide Wechselrichter wahlweise betreiben,
muss aber aufpassen (bzw. eine geeignete Verschaltung machen)
dass nicht beide Wechselrichter gleichzeitig einspeisen sonst 'verliert' der schwächere.


Gruß Frank
Harald
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Re: Auf einmal Totalausfall

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Gepostet: 08.12.2010 - 11:45 Uhr  ·  #42
@Erdorf: "Ist das dieser hier ? steca-pr-3030 "

Ja, und ich bin damit sehr zufrieden und lade meine nassen Bleisäureakkus (400 Ah) damit. Der Externe Temperaturfühler sogt für die richtige Lade- Erhalte- und Ausgleichsladung.

"Ich werde aber nur noch normale Laderegler (kein mppt) mit einstellbarer Ladeschlussspannung einsetzen"

Habe noch einen MPPT von IVT vorliegen, ist nach meiner Ansicht nur für PV Module mit Leerlaufspannungen über 24 V geeignet! Keine Spannungseinstellung, da in Firmware fest eingestellt.


"+ Kann man die Ladeschlussspannung einstellen ?"

Kein sichtbarer Regler vorhanden, ließe sich aber anhand des Externen Temperaturfühler mit zusätzlichen schaltbaren Widerständen über Stufenschalter oder Potentiometer im gewissen Bereich ändern.

"+ Wie gut sind Lade und Entladeanzeige: Ah"

Beide Anzeigen sind durch Tastendruck abrufbar, und bleiben wenn gewünscht auf der gewählten Funktion als Anzeige bestehen. Die Genauigkeit der Werte kann ich nicht beurteilen.

"+ Wie gut ist die Batterie Füllstandanzeige ?"

Da ich mehrere DC/ AC Spannungswandler fest an die vorhandenen Akkupole angeschlossen habe ist bei mir diese Funktion nicht von Bedeutung und währe auch so nicht brauchbar. Ich benutze die Einstellung "Spannungsanzeige"
Aussagekräftige Akkukapazitätsmessungen sind auf diese Art nicht möglich.

Zwei zusätzliche angeschlossene Pulser (PB 500) zeigen mir in % die im Moment vorhandene Akkukapazität an. Diese schließen nach einer gewissen Zeit über einen elektronischen Schalter eine interne Last auf den Akku auf und messen in diesem Moment den fließenden Kurzschlussstrom der mit der eingestellten Akkukapazität verglichen wird. Als Anhaltspunkt für eine Akkukapazitätsaussage sind diese Teile nach meiner Ansicht schon brauchbar.

In meiner Insel verwende ich zwei unterschiedliche Stromversorgungen. Ein 12 V DC- und ein 230V AC Netz.
Beleuchtung, Wasserpumpen, Lüfter und Steckdosen aus französischer Norm. (haben oben in der Mitte einen Stift, Abgangsstecker muss natürlich an die 12 V Verbraucher immer richtig angeschlossen werden)
Zusätzlich ist eine 230 V Leitung vom Wandler über einen Wahlschalter (Generator oder Wandler) in jeden zugänglichen Bereich verlegt und auf entsprechende Steckdosen angeschlossen.
12 V Beleuchtung über einzelne 8 W elektronische Leuchten aus dem Camping Bereich, 12 V Energiesparlampen E27 mit 15 bzw. 20W, Notlicht über MR 16 LED Lampen für untergeordnete Lichtquellen. Diese sind aber sehr empfindlich gegenüber Spannungen höher 13 V. Ein kleiner DC/DC Wandler von 12 nach 24 V ist auch vorhanden. Für die 12 V Versorgung habe ich je nach geforderter Last entsprechend große Querschnitte verlegt und auch entsprechend abgesichert.

Noch etwas: Der Steca Pr 30- 30 Laderegler verursacht bei mir keine Störungen an den Wandlern (1x 2000W Trapez-, 1x 1200W Trapez-, 1x Sinuswandler 400W + zwei Portable Trapezwandlern.
Bei längerem Ausgleichsladen von Zeit zu Zeit meist nur in der warmen Jahreszeit mault der dann in Betrieb eingeschaltete DC/ AC Wandler mit dem internen Piezo Schallwandler schon mal!

@Schwede:

"Harald HILF mal und schau in deinen rein..."

Einstellungen nur für Gel und flüssige Blei Säure über das Menü möglich. Bei Gel keine Ausgleichsladung!
Ladespannungsänderungen erfolgen über eine Internen bzw. Externen Temperaturfühler.
Über einen z. B. 10-fach Stufenschalter und unterschiedliche Widerstände ist es möglich von Hand je nach Wunsch die Ladespannungen etwas zu verändern. Ich bin mit den voreingestellten Werten für Haupt- Erhaltungs- und Ausgleichsladung zufrieden. Meine Nassen Akkus benötigen von zeit zu Zeit ein Durchmischen des Elektrolytes.

Grüße
Harald
FUzzY
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Re: Auf einmal Totalausfall

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Gepostet: 08.12.2010 - 18:51 Uhr  ·  #43
Hallo Erdorf und Gemeinde.
Zum Thema Feststrom, ja wäre mir lieber wenn das nötige Kleingeld schon zusammen hätte.
Da ich dann auch im Winter bissle meine Gartenhütte heizen könnte, bzw da da Teiche sind, könnte ich da auch mal mit meiner teuren erkauften starken Fikalienpumpe schön die Teiche mal absaugen.
Aber die schafft leider nicht mal mein Stromaggregat, glaube mit Laienworten ist der Anlaufstrom zu hoch.
Desweiteren könnte ich schön bewegungsmelder rundum installieren, da das Gründstück sehr abgelegen ist, wäre bissle sicherer, wenn da feine Strahler angehen würden.
ALso alles im Ganzen ,wäre mir der Feststrom lieber.
Und da jetzt noch mehr teurerer Panelen zuzulegen, das möchte ich nicht, ist mir jetzt schon heikel genug,könnte man schön in Ruhe abbauen ohne das man gestört wird :-(

So CMP 45 bestellt, habe da was bei Euch gelesen mit Temperaturfühler welcher auch wichtig wäre.
Aber bei dem Prevent-germany .... habe ich keinen gefunden.Wenn Ihr da einen hilfreichen link für hättet wäre sehr lieb.
An dem CMP45 ist ja der Ausgang, mit Laienworten für überschüssige Energie, was könnte man auf billige Weise da alles anschließen, um die Accus bissle im Winter auf Temperatrur zu halten.
Harald
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Re: Auf einmal Totalausfall

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Gepostet: 09.12.2010 - 12:09 Uhr  ·  #44
Hallo FUzzY,

der CMP 45 scheint wohl im Preis- Leistungsverhältnis kaum zu schlagen sein.
Die Ruhestromaufnahme ist etwas dreimal höher als beim PR 3030, was aber den Bock nicht fett macht.
Der Preis von ca. 105 € liegt dafür aber ein Stück tiefer, mit der gesparten Differenz könnte man noch einen zusätzlichen externen Temperaturfühler kaufen. So wie ich das aber sehe, kann der steckbare Thermosensor beim CMP auch mit einer Leitung in Richtung Akku verlängert werden. Bitte mal bei der Fa.Prev… nachfragen.
Was mir persönlich sehr gut gefällt ist die variable Digitale Spannungseinstellung von Lastabschaltung und Ladeschlussspannung passend zu dem verwendeten Akku. Das ist aber nicht immer von Vorteil sondern nur für Anwender die ihre Akkudaten wirklich kennen. Der CMP 45 lässt auch Ströme bis 45 A zu, im Gegensatz zum Pr 3030 der "nur" 30 A kann.
Einen von dir beschriebenen Überschussausgang kann ich aber beim CMP 45 nicht erkenne! Ich sehe nur die Anschlüsse für Modul, Akku und Last! Liege ich hiermit falsch, oder sind noch andere Klemmen vorhanden?

Grüße
Harald
Erdorf
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Re: Auf einmal Totalausfall

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Gepostet: 09.12.2010 - 13:39 Uhr  ·  #45
Hallo Harald,

Zitat
Das ist aber nicht immer von Vorteil sondern nur für Anwender die ihre Akkudaten wirklich kennen

Korrekt Harald, der cmp45 macht z.B. keine automatische, wöchentliche Durchmischung per Gasungsspannung.

Zitat
Einen von dir beschriebenen Überschussausgang kann ich aber beim CMP 45 nicht erkenne!

Nun das ist einfach der einstellbare Lastausgang, diesen kann man variabel nutzen.
z.B. indem man die (Dump)Last erst bei 27.0 V anschaltet und dann wieder bei 25.6 V abschaltet.
Dann würde die (Dump)Last nur bei 'Überschuss' aktiv werden.
Wie schon von mir beschrieben sollte man aufpassen keinen hochfrequenten Schwingkreis zu konstruieren.
Die Schaltzeiten sollten deutlich über einer Minute liegen.
Ich würde als Dumplast erst mal ca. 30 % der PV Leistung verwenden ...

Gruß Frank
FUzzY
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Re: Auf einmal Totalausfall

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Gepostet: 09.12.2010 - 20:20 Uhr  ·  #46
Ok da lag ich falsch mit der dritten Klemmung,
kann mir wer mit einfach verständlichen Worten erklären, was der einstellbate Lastausgang ist, bzw für was ich den sinnvoll nutzen kann .
Und wo stöpselt man da ,wenn es gibt, einen Temperaturfühler ein. Bzw. muß der sein bei meiner einfachen Solaranlage.
Harald
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Re: Auf einmal Totalausfall

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Gepostet: 10.12.2010 - 10:50 Uhr  ·  #47
@FUZZy,

Link, Seite 3 der PDF Datei, Bild mit Fühler
http://shop.westernacher.org/e…1.2010.pdf

Der Temperaturfühler lässt eine feinere Ladespannungsreglung zu und sorgt somit für eine längere Lebensdauer der Akkus.
Am besten wird besagter Fühler so nah wie möglich am Akku oder der Akkubank angebracht.
Bei tieferen Temperaturen wird die Schlussladespannung je Grad C. um xx mV angehoben, bei höheren Temperaturen abgesenkt.
Die Normalwerte beziehen sich auf 20/25 Grad C.


Zum Lastausgang:
An den Lastausgang eines Ladereglers werden im Normalfall die DC 12 oder 24V Leitungen zu den Verbrauchern angeschlossen.
Man beachte aber dabei, dass der zulässige mögliche Strom des gewählten Ladereglers nicht überschritten wird.
Beim 45er sind das 45 A! Das ist schon eine Menge, reicht aber für größere Spannungswandler auf 230 V nicht aus.
Weiter im Text: Dieser Lastausgang lässt sich je nach Laderegler auf eine Abschalt- und wieder Zuschaltspannung programmieren.
Je nach Akkutyp sollte der Laderegler die Spannung nur bis x V am Akku abfallen lassen und dann die Last abschalten, Tiefendladeschutz.
Diese Untere Akkuspannung liegt oft vorab auf 10,5 V eingestellt, ich betrachte diese tiefe Spannung schon als sehr kritisch.
Ich fahre meine "Flüssigen" so gut wie nie unter 12 V Polspannung.
Der zweite einstellbare Spannungswert ist die wieder Zuschaltung des Lastausganges, d.h. steigt die Akkuspannung durch Aufladen oder erholt sich der Akku ohne Last wieder, wird der Lastausgang zugeschaltet. Je nach Laderegler (wie Erdorf berichtet hat) lässt sich dieser Lastausgang auch "Zweckentfremden" und an seine beiden Ausgangsklemmen kann ein Lastwiderstand z.B. in Form von einer Heizung usw. angeschlossen werden. So lässt sich sozusagen ein Überschuss an Energie noch sinnvoll nutzen.
Die Verbraucher wie Licht usw. müssen dann aber direkt an den Akku angeschlossen werden. In diesem Fall ist aber für den Akku kein Tiefendladeschutz mehr vorhanden.
Habe noch einen 20 A Laderegler vorliegen, der einen zusätzlich, einstellbaren Ausgang besitzt um vom gleichen Hersteller ein 12 oder 24 V Kühlgerät bei Energieüberschuss zu betreiben. Nur diese speziellen aber teuren Kühlgeräte sind an diesem Regler anzuschließen.
Hoffe, dass meine Erklärung halbwegs verständlich angekommen ist.

Harald
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