Welchen Wechselrichter benötige ich?

 
Jochen2
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 55
Beiträge: 61
Dabei seit: 08 / 2009
Betreff:

Welchen Wechselrichter benötige ich?

 · 
Gepostet: 21.05.2011 - 13:47 Uhr  ·  #1
Kann mir jemand sagen, welchen Wechselrichter ich für mein Windrad benötige wenn ich ins öffentliche Netz (EON) einspeisen wollte?
Mein WIndrad

Außerdem frage ich mich, wie ein einfacher Netz-Wechselrichter die Ausgangsleistung meines Windrades steuern soll. Im Moment läuft mein Windrad ja als Insel. Dabei stellt es sich so dar, dass wenn lediglich die Batterien geladen werden (48V), schön zu sehen ist, wie die Batterien geladen werden. Je voller sie werden, desto eher geht der Laderegler aber auf "Overvoltage". Während anfangs gerne 2.000 W in die Batterien gepumpt werden, sind es gegen Ende der Ladung oft lediglich nur noch gerade mal 300 W bevor der Laderegler auf "Overvoltage" geht. Inzwischen weiß ich ja, dass das am abnehmendem Innernwiderstand der Batterien liegt. Alternativ kann ich ja auch einen Verbraucher dranhängen und schon macht das Windrad wieder seine 2.000 W OHNE in "Overvoltage" zu gehen.

Aber wie sieht's bei Anschluss an einen Wechselrichter aus?
Gibt's Modellvorschläge?
Simuliert der den Batterie-Innenwiderstand ständig neu, um jeweils die max. Leistung aus dem Windrad zu holen?
Wie wählerisch sind die Wechselrichter bei der AC-Eingangsspannung vom Windrad? (In meinem Fall 3 Phasen und ich hab keine Ahnung, wie hoch die DC-Spannungen gehen...)
Oder ist in meinem Fall eher zu empfehlen, weiterhin 48V DC zu produzieren und die dann mit entsprechendem Wechselrichter ins Netz zu speisen?
XXLRay
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Süd-Niedersachsen
Homepage: xxlray.bplaced.net
Beiträge: 6836
Dabei seit: 11 / 2007
Betreff:

Re: Welchen Wechselrichter benötige ich?

 · 
Gepostet: 21.05.2011 - 14:21 Uhr  ·  #2
Zitat geschrieben von Jochen2
Simuliert der den Batterie-Innenwiderstand ständig neu, um jeweils die max. Leistung aus dem Windrad zu holen?

Ja, das könnte man ungefähr so sagen. Manche Netzwechselrichter kann man mit der Kennlinie deines Windrades programmieren und andere nutzen einen Maximum Power Point Tracker (MPPT).
doelle4
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Österreich
Alter: 52
Homepage: kopterforum.at
Beiträge: 2350
Dabei seit: 11 / 2006
Betreff:

Re: Welchen Wechselrichter benötige ich?

 · 
Gepostet: 22.05.2011 - 00:45 Uhr  ·  #3
Ich habe nahezu selbe Situation wie du, nur hab ich erst 2005 mit Hausbau angefangen, der Rest gleich bis auf mein Einspeisewindrad das etwas kleiner ist als deins.
Nehme daher deine Frage persönlich da ich auch vor solchen Entscheidungen stand und ein selbsbauer bin der gerne Infos aufsammelt.
Wie XXLRay bereits sagte gibt es welche mit Mpp die sich an die beste Mögliche Last ohne das das Windrad abgewürgt wird rantasten und immer wieder prüfen ob mehr oder weniger besser wär und solche mit einprogrammierter Kennlinie .
2 tere sind die besseren da sie unverzüglich wissen (oder zu wissen glauben) bei welcher Drehzahl sie wieviel Ampere entnehmen dürfen, aber leider ist die einprogrammierung ein Kennlinie schwierig und deshalb selten absolut richtig.
1 tere haben den Nachteil das sie jede Sekunde nachdenken ist mehr drinn oder weniger und immer hinterhernachregeln - oder negativ gesehen hinterherhinken, dafür flexibel und an jedem Windrad einsetzbar sind..

Wie dein Satz "Oder ist in meinem Fall eher zu empfehlen, weiterhin 48V DC zu produzieren und die dann mit entsprechendem Wechselrichter ins Netz zu speisen? " zu verstehen ist weiß ich aber nicht.
Es gibt ja keine andere Möglichkeit oder willst den generator neu wickeln um mit z.b. 56 Volt zu fahren?
Gruß Hans

zu den Batterien : rechne mal 1000-1300 Vollzyklen also 48*110*1300 dann kommst auf ca 6800 KW und dann sind sie hinüber. 6800 KW entsprechen bei 20 Cent Netzpreis ca 1370€; das wird ungefähr der preis deiner Akkus sein, bedeutet da 20% auch Akkuverlust einkalkuliert werden müssen das der Strom aus Akkus nahzu dasselbe kostet wie vom Netz.
Eine Amortisierung des Windrades bzw. Ersparnis ist da in weiter ferne.
Mit Netzeinspeisung bist bei deiner leistung besser drann.
Jochen2
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 55
Beiträge: 61
Dabei seit: 08 / 2009
Betreff:

Re: Welchen Wechselrichter benötige ich?

 · 
Gepostet: 22.05.2011 - 11:48 Uhr  ·  #4
Zitat geschrieben von doelle4

Wie dein Satz "Oder ist in meinem Fall eher zu empfehlen, weiterhin 48V DC zu produzieren und die dann mit entsprechendem Wechselrichter ins Netz zu speisen? " zu verstehen ist weiß ich aber nicht.
Es gibt ja keine andere Möglichkeit oder willst den generator neu wickeln um mit z.b. 56 Volt zu fahren?


Nein, ich hatte mich nur gefragt, ob man für jedes Windrad den idealen Netz-Wechselrichter erst konstruieren muss oder ob es kostengünstiger wäre, meine Anlage so weiter zu fahren, wie sie im Moment ist, nämlich 48V Gleichspannung (da ich ein 48V (Laderegler!) System habe) in einen Netz-Wechselrichter gebe anstatt den Netz-Wechselrichter direkt mit dem Windrad zu verbinden. Also im Prinzip alles so lassen, wie es jetzt ist, nur dass ich eben meinen jetztigen Wechselrichter austausche gegen einen, der ins Netz einspeisen kann.
Aber wie ich jetzt ja erfahren habe, lassen sich einige Wechselrichter eben auch programmieren und müssen nicht erst für jedes Windrad konstruiert werden. Wobei ich mich frage, ob es den Netz-Wechselrichtern egal ist, wie groß die Eingangsspannung ist. Schließlich kocht jedes Windrad sein eigenes Süppchen. Das eine operiert im 12V-DC-Bereich, das andere im 20V-AC-Bereich und wiederum andere vielleicht im 150V-AC-Bereich. Dann gibts einphasige und mehrphasige.

Welchen Wechselrichter hast Du denn?
XXLRay
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Süd-Niedersachsen
Homepage: xxlray.bplaced.net
Beiträge: 6836
Dabei seit: 11 / 2007
Betreff:

Re: Welchen Wechselrichter benötige ich?

 · 
Gepostet: 22.05.2011 - 13:05 Uhr  ·  #5
doelle4
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Österreich
Alter: 52
Homepage: kopterforum.at
Beiträge: 2350
Dabei seit: 11 / 2006
Betreff:

Re: Welchen Wechselrichter benötige ich?

 · 
Gepostet: 23.05.2011 - 08:55 Uhr  ·  #6
Ja stimmt.
Bei vorwiegend Schwachwind kann man einen (zumindest bei MPP) etwas niedrigeren Spannungsbereich wählen, dann speist man schon bei niedriger Windstärke ein wo sonst gar nichts anfallen würde dafür läuft der Repeller dann bei Starkwind nicht so Effzient. Muss sich jeder selber überlegen was mehr vorkommt.
Ich hab ein 24 Volt System mit 12 V-24 V Netzinverter der bereits bei 14,5 V einspeist. Bei 24-48V Inverter hätt ich zu viel Leerlauf. Hätt ich mehr Starkwind was aber im Binnenland eher selten ist würd ich ev. den 24-48V probieren.
Übrigens ich fahr auch so wie du, hab bloß den Bleiakku durch eine verschleißfreie Elko Bank ersetzt die zwar nur wenig Strom speichern dafür aber gut für den Regelkreis zum zwischenpuffern sind da sie kurz sehr hohe Stromstärken auf nehmen und abgeben können.

Da das Thema in meinem Thread schon etwas "verschüttet" ist hier meine Konfiguration
Forum/cf3/topic.php?t=2881&page=16
-läuft noch immer ohne Probleme seit vorigen Herbst

Gruß Hans
Jochen2
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 55
Beiträge: 61
Dabei seit: 08 / 2009
Betreff:

Re: Welchen Wechselrichter benötige ich?

 · 
Gepostet: 23.05.2011 - 11:53 Uhr  ·  #7
Hm, wie messe ich denn die Spannung, die mein Windrad so abgibt? Es kommen ja nur 3 Phasen an. Soll ich zwischen den Phasen messen? Oder zwischen Phase und Erde? Könnte mir vorstellen, dass min Windrad auch mal 200V macht. Gibt es dafür auch Wechselrichter? Ich denke, mein Windrad ist dieses hier: LINK
XXLRay
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Süd-Niedersachsen
Homepage: xxlray.bplaced.net
Beiträge: 6836
Dabei seit: 11 / 2007
Betreff:

Re: Welchen Wechselrichter benötige ich?

 · 
Gepostet: 23.05.2011 - 13:09 Uhr  ·  #8
Normalerweise solltest du auf dem Generator ein Typenschild finden. Wenn das Typenschild einen 24V-Generator ausweist, kaufst du dir einen Wechselrichter, der um die 24V Eingangsspannung hat, wenn es ein 48V-Generator ist einen Wechselrichter um die 48V Eingangsspannung usw.. Um den Wechselrichter vor hohen Spannungen zu schützen, baust du dir am besten einen Überspannungsschutz, wie er in diesem Beitrag diskutiert wird: Forum/cf3/topic.php?t=3169 .
doelle4
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Österreich
Alter: 52
Homepage: kopterforum.at
Beiträge: 2350
Dabei seit: 11 / 2006
Betreff:

Re: Welchen Wechselrichter benötige ich?

 · 
Gepostet: 24.05.2011 - 00:11 Uhr  ·  #9
Die Spannung kannst du messen,bringen tuts dir nix da sich die verändert - durch die Drehzahl wie auch durch die belastung.
Belastest du dein Windrad bei Nenndrehzahl zu schwer bricht die Spannung ein und du erreichst nie 48 Volt und die Wicklung wird heiß und frisst mehr Strom, ist es zuwenig oder gar nicht belastet hast du auch gleich über 100V oder auch einiges mehr bei selber Drehzahl und der Repeller läuft sich säuselnd einen Drehwurm.
Aber das brauchst du nicht da du ja ein 48 V System hast wie da von Anfang an schreibst
Jedoch solltest du in deiner Kalkulation auch die Kosten nicht außer Acht lassen.
Ein 2000€ Wechselrichter ist sicher ein gutes Gerät, doch wird auch deine China WKA so alt um diese 10000KW (200€) wieder locker reinzubringen und auch sich auch noch selbst abzahlen?
Also erstmal messen was kommt rein in welchen Zeitraum und dann passendes Gerät dazu aussuchen.
Beobachte erstmal ob wirklich öfter ECHTE 3KW Spitze anfallen. Vielleicht tuts ja auch ein wesentlich günstigerer 1,5 KW Inverter mit Dumpload der mit dem Rest deinen Boiler bei den kurzen Spitzen wärmt das nix verlorengeht ;-) .
Gruß Hans
Jochen2
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 55
Beiträge: 61
Dabei seit: 08 / 2009
Betreff:

Re: Welchen Wechselrichter benötige ich?

 · 
Gepostet: 24.05.2011 - 22:22 Uhr  ·  #10
Naja, 48V ist ja nur das, was der Gleichrichter ausspuckt. Aber was rein geht, bleibt offen... Und genau das wäre doch wichtig zu wissen wenn man einen Netzt-Wechselrichter direkt ans Windrad anschließen will, oder?
XXLRay
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Süd-Niedersachsen
Homepage: xxlray.bplaced.net
Beiträge: 6836
Dabei seit: 11 / 2007
Betreff:

Re: Welchen Wechselrichter benötige ich?

 · 
Gepostet: 24.05.2011 - 22:24 Uhr  ·  #11
Jochen2
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 55
Beiträge: 61
Dabei seit: 08 / 2009
Betreff:

Re: Welchen Wechselrichter benötige ich?

 · 
Gepostet: 25.05.2011 - 00:04 Uhr  ·  #12
Sorry, hatte mich falsch ausgedrückt. Meinte den Laderegler!
XXLRay
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Süd-Niedersachsen
Homepage: xxlray.bplaced.net
Beiträge: 6836
Dabei seit: 11 / 2007
Betreff:

Re: Welchen Wechselrichter benötige ich?

 · 
Gepostet: 25.05.2011 - 08:29 Uhr  ·  #13
Ja,wenn du dein Windrad ohne Überspannungsschtuz anschließt, kann es definitiv zu Spannungsspitzen über 100V kommen. Die Frage ist nur, ob du einen Einspeisewechselrichter findest, der dir einerseits eine frühe Einspeisung ermöglicht und der andererseits extrem spannungsfest ist.
doelle4
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Österreich
Alter: 52
Homepage: kopterforum.at
Beiträge: 2350
Dabei seit: 11 / 2006
Betreff:

Re: Welchen Wechselrichter benötige ich?

 · 
Gepostet: 25.05.2011 - 16:08 Uhr  ·  #14
Lies meine Antwort nochmal durch. Es ist egal welche Spannungen anliegen. Es geht wo ist der optimale Betriebspunkt deines Generators und der liegt um die 48 Volt.
Du kommst ja auch nicht auf die Idee dein ständig Auto nur im 1. Gang bei 6500 Rpm zu fahren wenns bei 2500-4000 am besten läuft oder?
Gewählte Zitate für Mehrfachzitierung:   0