Günstiger Generator

Hallo Dani,

Wir hatten ja schon unzählige PNs geschrieben in denen ich unter anderem auch versucht habe dir die Sache mit dem Generator näher zu bringen. Du machst es uns und dir selbst nicht gerade leicht

Du kommst vom Hunderstel ins Tausendstel...ich kenne das, bei mir war es auch mal so, alles immer perfekter machen und optimieren. Wenn man dann allerdings in die Praxis geht stellen sich viele Dinge auf einmal ganz anders dar und man setzt die Prioritäten an ganz neuen Stellen.

Meine Meinung nochmal in Kurzform zusammengefasst damit alle auf dem gleichen Stand sind:

Mit dem Scheibengeneratortool kann man sich doof und dämlich rechnen, ebenso mit theoretischen Ertragsüberschlägen, Wirkungsgraden und maximalen Windgeschwindigkeiten.

Dass du Netzeinspeisung wählst macht vieles leichter was den Generator betrifft da die Verlustleistungen geringer sind. Schau nicht so auf die maximale Leistung, optimiere das System für Windgeschwindigkeiten die auch in der Praxis oft vorhanden sind und schütze es gut vor zu viel Wind und vor unnötigem Verschleiß bei zu wenig Wind.

Ich hatte dir ja schon empfohlen den kleinen Bausatz aus dem Shop zu verwenden. Preislich ist das was die Lagerung, den Draht und die Laserteile angeht sehr attraktiv und Magnete sind nunmal momentan überall teuer. Von der Größe her würde das gut zu einer Zweieinhalb Meter Anlage passen wenn sie netzgeführt ist (!), bei Batterieladung ginge es nicht mehr.
Wenn du nicht unbedingt auch das letzte Watt bei Starkwind herauskitzeln willst, würde es, wenn du unbedingt Kosten sparen willst, auch reichen nur eine Magnetscheibe zu bestücken. Damit hättest du zwar einen höheren Widerstand aber auch 130 Euro Ersparnis an Magnetmaterial. Das ganze Set kostet dann etwa 260 Euro oder sowas in der Art und dann ist alles dabei was du brauchst. Das ist ziemlich günstig und du selbst wirst es gleiche Geld kaum selbst bauen können. Ich kann das so mit Bestimmtheit sagen da ich weiß in welchen Mengen Uwe das Material einkauft und was für ein magerer "Gewinn" da nur bleibt.

Die eierlegende Wollmilchsau gibt es leider nicht, das gilt sowohl für Generator als auch für den Wechselrichter.

Wenn du das System auf Spitzenleistung trimmen willst, brauchst du einen größeren Generator als den aus dem Shop, auch brauchst du dann einen größeren Wechselrichter. Letztlich landest du bei mehreren hundert Euro Mehrausgaben. Dieser Mehraufwand rentiert sich vielleicht irgendwann für deine Urenkel sollte die Konstruktion so lange überleben.

Ich sehe es so wie Mark! Lege das System für rechnerisch für WInde von 3,5 bis 10 m/s aus. In der Praxis wirst du dann ab etwa knapp unter 3 m/s einspeisen können. Der Bausatz aus dem Shop ist günstig und erprobt, gleiches gilt für den Mastervolt- Wechselrichter. Wenn es irgendwann doch mal mehr Leistung sein soll, kannst du noch einen zweiten parallel schalten und somit die mögliche Leistung verdoppeln- halte ich aber für Quatsch.

Gerne, das gabe ich dir auch schon per PN geschrieben, helfe ich dir auch bei der AUslegung eines anderen generatpors aber das wird dich weder günstiger kommen noch deutlich mehr Ertrag bringen.

Lege Wert auf eine zuverlässige Sicheurng des Systems vor Sturm und Überspannung und auf einen guten Standort des WIndrades. Vor allem mit letzterem holst du deutlich mehr raus als mit jeder Optimierung im technischen Bereich.


Nun nochmal kurz zur Verschaltung der Wicklung des Generators. Durch Verschalten im Stern spart man keinen Draht. Die Spannung ist dann 1,7 Mal höher als bei Dreieck, der Widerstand allerdings auch- es nimmt sich technisch gesehen gar nichts. In der Praxis würde cih aber dennoch immer Stern verwenden da Dreieckschaltung andere Nachteile hat, so müssen die Spulen alle hundertprozentig gleich sein und super sauber ausgerichtet werden sonst entstehen Verluste durch nennen wir es mal "Kriechströme". Rechne also mit Stern, da macht es dann auch nichts wenn mal eine Spule etwas aus der Reihe tanzt und ein oder 2 Windungen weniger hat oder etwas schief oder verschoben vergossen ist.

Gruß
Max

Welchen Generator von js-technik.de möchtest du denn verweden?

Hoffentlich findet dein Elektriker auch den passenden Netzwechselrichter! Vermutlich waren wir hier immer zu Beratungsresident und greifen auf das altbewährte zurück!

Mehr fällt mir gerade nicht dazu ein......

Gruß

Stirnradgetriebemotor, 230/400V, 0,75kW, n²=462, i=6, M²=15Nm, fs=3,5,

Bauform B3, Welle 20 x 40mm, 20,1kg

Die beiden nehmen sich ja nicht viel! Exzellente Wahl!

Evtl. wenn Hurrikan Katrina kommt läuft dein Rotor damit an! Ich würd ich sofort bestellen!

Gruß

Ich würde eher die kostengünstigere Variante nehmen, die bei viel Wind etwas weniger leistet, aber dafür auch kostengünstig ist.
Die Wirkungsgrade im Programm habe ich deshalbt etwas niedriger gewählt, da diese dann eher zur Praxis tauglich sind.

Wenn dieses Projekt fertig ist, dachte ich schon an was Größeres, weil ich dann sagen kann, was man mit den ganzen Daten anfangen kann, wie sich die Anlage in einzelnen Positionen verhält,...

Also wie geschrieben, entscheide ich mich für die billigere Variante. Nun wie gehts in der Planung weiter?

Gruß
Dani

Überleg dir genau welchen Wechselrichter du einsetzen willst und welche Leistung du erzielen willst.
Ob sich 580Watt im Vergleich zu 500Watt spitze wirklich rechnen.

Die Beste Variante wo du wählen kannst, ist meiner Ansicht nach der Scheibengenerator aus dem Shop.
Shop-KWK/index.php?a=74

Deine js-technik.de Pläne kannst begraben, das wird nichts.
Es wurde dir ja schon mehrfach gesagt welche Richtung du einschlagen solltest.


Gruß

Da der Max während ich getippt habe schon geantwortet hat, bleibt mir nur eines hinzuzufügen! Hör auf Max er hat Ahnung!

Gruß

Hallo,

Erstmal danke für das Angebot, Max!
Ich habe aber nochmal meinen Freund gefragt, wieviel er für die Laserteile will. Er meinte, ich bekomme sie günstiger. Deshalb werde ich komplett neue CAD-Zeichnungen entwerfen und einen komplett neuen Geni bauen. Ich dachte dabei an einen Geni mit einer Scheibe, um Geld wegen der Magnete zu sparen. Die machen ja den Hauptteil der Kosten aus. Lieber verwende ich größere Magnete.
Der Elektriker hat sich wegen des Wechselrichters leider noch nicht gemeldet. Deshalb weiß ich nicht, was für einen Wechselrichter ich nehmen werde. Ich habe leider keinen Wechselrichter mit ca. 600W Leistung gefunden, außer den China-Wechselrichter. Aber ohne Wechselrichter auch keine genaueren Berechnungen, oder?

Gruß
Dani

Mit den Gewindebohrungen meinst du die Bohrungen bei deinem Generator für die 6m-Anlage, wodurch die dünnen Gewindestangen geführt haben, die auf den späteren Bildern nicht mehr drauf sind, oder?
Die werden ja oben angedreht und damit dreht sich dann die Magnetscheibe nach unten. Ist das richtig?- Ich kann mir das gerade nicht wirklich vorstellen.

Hallo,

Was für einen Stahl ich verwenden werde, weiß ich noch nicht. Er darf sich bei Lasern auf jeden Fall nicht verziehen, damit das Ganze später nicht eiert.
An die Magnetschablonen dachte ich auch schon. Da lohnt es sich, die Groschen noch dazu zu investieren.

Wegen des Wechselrichters:
Ich denke, dass die 500W-Marke geknakt wird. Deshalb habe ich nach 600W-Wechselrichtern geschaut- leider ohne Erfolg. Dass die Kennlinie gesteuert werden soll, haben wir ja bereits schon diskutiert, da dann nämlich die Einspeisewindgeschwindigkeit gesenkt wird.

Bald habe ich mein CAD-Programm, denke ich, und dann werde ich mal die Rotorscheiben, den Statorhalter und alles weitere zeichnen.
Wie dick sollten denn die Teile sein?- Die Rotorscheiben hätte ich jetzt so 10mm gemacht und den Statorhalter auch so 10mm. Reicht da auch weniger?

Ich plante, die Welle lang genug zu machen, damit die Nabe direkt auf der Welle montiert werden kann. Dazu dachte ich an eine 30mm Welle, die über zwei Flanschlager, die am Gehäuse montiert werden sollen, gelagert wird. Ich habe zwar schon viele Generatoren ohne Gehäuse gesehen, aber ich habe Bedenken wegen des Eises usw. Auf jeden Fall mit Gehäuse. Die Nabe soll etwa so aussehen: Forum/cf3/modules/cback_direct…5_8212.png
Eine dickere Stahlscheibe mit je 3 Löchern für einen Flügel dient als Hauptbefestigung. Die Flügel werden dann zwischen diese und eine dünnere Scheibe eingeklemmt.

Gruß
Dani

...das mit den Flanschlagern geht aber natürlich...ist mir nicht unbekannt, daher weiß ich warum ich dir davon abraten würde...

Hier aber dennoch mal einige Bilder dazu.
Die Rafinesse bei dieser Anlage...verstellbares Offset zur Anpassung der Sturmsicheurng. Ansonsten total einfacher Aufbau- so wie es sien soll.
Die Welle ist hier durch 2 Flanschlager geführt und dann mit einem Flansch evrschweißt, Flansch dann abgedreht und mit Bohrungen versehen. An diesn Bohrungen wurden dann die Rotorschieben evrschraubt. Die Welle kann man aber natürlich auch nach vorne rausführen...nur warum?

Gruß
Max

Moin Dani,

Ich musste deinen Beitrag einige Male lesen aber alles ist mir noch nicht klar bzw. habe ich den EIndruck dass du einige DInge felasch verstanden hast. Ich gehe das mal Schritt für Schritt durch:



Nein, das bestellen wir direkt so bei Knott. Mittlerweile haben wir es leicht modifizieren lassen. Am Ende des STummels gibt es nun einen Flansch zum anschnrauben an den Statorhalter. Bisher wurde am Ende eine Gewindebohrung gefertigt und das ganze dann mit einer M10 Schraube gegen den Statorhalter verpresst- so wie es jetzt ist, ists aber schöner und auch noch stabiler.
Ich wüsst acuh nicht was man da (und warum) drehen lassen sollte (davon mal abgesehen ist das aber gedreht). Es dreht sich ja nicht die Welle, diese steht fest, sondern der Lagerflansch vorne.



Die Welle steht fest, es dreht nur die Flanschscheibe vorne die die Magnetscheiben trägt, alles andere wäre auch Quatsch



Warum brauchst du für einen Spannsatz Löcher in der Nabe...oder redest du von sowas wie einer Taperbuchse...?!
EInen Spannsatz benutzt man so wie ich das bei dme großen Generator mit innenliegendem Stator gemacht habe den du verlinkt hast. Man verpresst eine Nabe mit einer Welle. Dafür muss die Nabe gekeilt sein, sonst geht das nicht.



Einen kleinen Stummel kannst du bei uns im Shop kaufen, kostet glaub ich 70 Euro doer so...hab ich nicht genau im Kopf.
Wofür du so einen großen Stummel wie bei dem verlinkten Projekt brauchen solltest erschließt sich mir nicht ganz...aber auch die Teile kann man fertig kaufen, sind aber nicht ganz billig. Hier käme dann aber mal wieder mein Keller ins Spiel, da hab ihc noch 3 oder 4 von den Teilen rumfliegen, für 120 Euronen (und da ist versand schon mit drin) gehört er dir...! Die Teile sind aber eher für große ANlagen so ab 4m Durchmesser gedacht und drehen entsprechend schwer- selbst wennd as fett getausht ist...letztlich baust du aber ein 2,5 m Windrad und keinen Panzer! Der kleine Stummel aus dem Shop reicht vollkommen aus...spätestens hier steige ich aber nicht mehr durch was und wie du nun eigentlich bauen willst. Wozu brauchst du diesen Stummel wenn du das ganze mit Welle und Flanschlagern machen willst? Oder hast du vor, das ganze genau umgedreht zu machen und die Lagerfläche des Stummels am Chassis zu befestigen und dann die "gelagerte Welle" zu verwenden?



Bei dem Modell was ich da gebaut habe ist es so:

Die Vierkantwelle des Lagerstummels wurde abgedreht. ein passender Flansch wurde geschweißt, anschließend geschlitzt und plangedreht. Man fixiert damit den Stator auf der Stummelwelle und kann die Position zwischen den Rotorscheiben variieren. Die erste Rotorscheibe ist am Lager vorne befestigt, die zweite dann nur an der ersten. Der Stator wird innen befestigt, ist etwas heikel da er wirklich perfekt gegossen sien muss, sonst liegt er später nict gerade zwischen den Rotorscheiben und es gibt keine Möglichkeit ihn zu justieren.

Ich würde dir dringlichst empfehlen, NICHT so zu bauen. Das ist so ziemlich die teuerste Möglichkeit einer Einzelanfertigung und das ganze nachher zusammenzusetzen war ein Akt kann ich dir sagen. Die ganzen Drehteile, die kleinen Fuzzellaserteile, die Schweißarbeiten mit hinterher nochmal abdrehen und acuh der Spannsatz- das ging richtig gut ins Geld!
Ich selbst würde nieeeee auf die Idee kommen das so zu bauen. Der Generator war aber für eine vertikale Anlage angepasst und gefertigt worden und da ging es eben nicht anders....

Was spricht denn dagegen, den Rotor einfach auf die vordere Magnetscheibe zu schrauben...oder aber um ihn vom Generator zu entkoppeln, eine Nabe so wie du sie dir vorstellst zu fertigen, die dann auf die Durchgangsbolzen der Lagerung geschraubt wird...?

Ich finde du machst dir das alles sehr kompliziert. Ich arbeite da lieber nach der "KIS"-Methode

Was du dir da jetzt alles ausdenkst klingt für mcih wieder nicht wirklich preiswert und war es nicht das was du wolltest...?!

Gruß
Max