Frage zu Kosten (Bachelorarbeit)

Guten Tag!

Nachdem ich nun schon ein paar Mal über diese Seite und durch das Forum geschaut habe, wollte ich mich nun doch mal anmelden. Um meinen Grund dafür zu nennen : Ich bin Architekturstudentin im 6.Semester und schreibe derzeit an meiner Bachelorarbeit!

Nun werden sich sicherlich einige fragen, wie man von Architektur zu Kleinwindkraftanlagen kommt… Der genaue Titel meiner Arbeit lautet „Kleinwindkraftanlagen und ihre Integration in die Architektur“. Als einen Punkt dieser Arbeit möchte ich unter anderem auch eine grobe Wirtschaftlichkeitsbetrachtung von verschiedenen Anlagen durchführen, allerdings bräuchte ich dafür Vergleichswerte was die Investitionskosten betrifft, abgesehen von den „eigentlichen Kosten“ für die Anlage – sprich: Kosten für die Elektroinstallation (durch einen Fachmann?!?), zusätzliche Montagematerialien aber auch Kosten für eine Genehmigung – also alles was nicht durch den Preis einer Kleinwindkraftanlage vom Händler mit abgedeckt ist. Ob horizontale oder vertikale Anlage bzw. welche Nennleistung der Anlage soll dabei erst Mal zweitrangig sein. Da ich später unterschiedlichste Anlagentypen miteinander vergleichen will, wäre ich über jede Info dankbar!

Ich würde mich also sehr freuen, wenn ein paar KWA-Besitzer ihre Erfahrungen in Sachen „Zusatzkosten“ mit mir teilen würden!

Liebe Grüße!

@ Forumsmoderator: Ich bin mir nicht sicher, ob ich das Thema im richtigen Unterforum eröffnet habe. Falls es besser wo anders hin sollte, bitte einfach verschieben!

Da der Kernbereich Architektur und Intgration ins Gebäudegesamtkonzept ist und keine die in 15 Metern Abstand neben dem Gebäude steht will ich hier daruf eingehen.
Klein Windkraftanlagen würden sich unter Umständen nur lohnen an höheren Gebäuden (Stockhäusern) am Dachbereich am besten in Vertikalachsausführung ws auch dem Design entgegenkommen würde.
Für normale Objekte ist es meiner Ansicht nach zu 90% -100% massiv defizitär überhaupt wenn man alles von Fachfirmen montieren ließe.
Ins Detail zu gehen wäre hier zu komplex da dies mit Strömunglehre, Wirkungsgrad, örtliche gegebenheiten, Klima und abstimmung der Komponenten zu tun hat.
Ist ein Faktor dieser Bereiche nicht optimal so müssen alle anderen angepasst werden was unzählige Varianten mit unterschiedlichen Ertragskosten und Aufwandkosten ergibt.

Überschlagsmäßiges Beispiel: Eine (Vertikal) WKA inlusive Ausführungsarbeiten und Netzeispeisungskomponenten mit einem echten Jahresertrag von 1000 KW würde sich in bewohnten Gebiet wo eher turbolenter Schwachwind herscht (schlecht) auf mindesten 10.000 Euro belaufen.
Der erwirtschftete Stromertrag pro Jahr wären 200 Euro, die Anlage müsste 50 Jahre und Wartung, Reperatur oder Service fehlerfrei laufen um nicht ein Defizit zu sein, da aber die Lebendauer gar nicht so hoch ist amortiesiert sie sich hier nie.
Für deine Recherche: Bitte nimm die Herstellerleistungsangaben (Jahreserträge) nicht für bare Münze da sie meist sehr stark übertrieben sind und unter realen Windbedingungen kaum zutreffen.

Gruß Hans

Schon mal Danke für die ersten Rückmeldungen! Ich freue mich natürlich über jede Antwort!

@dig-it



Richtig, ich betrachte an sich erst mal alles, was nach den verschiedenen, zu findenden Definitionen unter „Kleinwindkraftanlage“ verstanden werden kann – also theoretisch auch Anlagen bis zu 100kW Nennleistung, wobei sich meine bisher zusammengesuchten Anlagen doch eher im Rahmen „bis 10kW“ bewegen. Auf jeden Fall keine „Spielzeuggröße“, wie du es nanntest
Was die Integration in die Gebäudesubstanz angeht ist es da natürlich schwierig konkrete Daten zu bekommen – deswegen werde ich mich da wohl hauptsächlich auf die Analyse von gebauten Beispielen beschränken – sprich: was wurde gut gelöst, was offensichtlich nicht – unabhängig von der eigentlichen Leistung.

Bei meiner Wirtschaftlichkeitsbetrachtung soll es aber dennoch um „fertig auf dem Markt erhältliche“ KWA’s gehen. Um trotzdem den Punkt mit der „Integration in die Architektur“ zu berücksichtigen, denn das kann man meiner Meinung nach auch bei nachträglich installierten Anlagen beachten, soll es dann aber doch eher auf eine Dach- bzw. Fassadenmontage hinauslaufen (auch was die Montagekosten betrifft) – wenn ich einen Masten neben meinem Haus oder im Garten anbringe mit einer KWA, dann fehlt da für mich einfach der direkte Bezug zur Architektur – das hatte doelle4 ja auch scho festgestellt.

Mich würde also vor allem interessieren, ob und wenn ja wie viele Kosten neben den „eigentlichen Kosten für die KWA vom Händler“ noch dazukommen bzw. gekommen sind – schließlich hat nicht jeder ein Flachdach auf welchem sich so eine Anlage mal kurz aufbauen lässt


Ja, dass es sich bei vielen Anlagen rein finanziell gesehen nicht rentiert, dessen bin ich mir bewusst. Dennoch finde ich es interessant und auch wichtig die Anlagen dahingehend zu vergleichen ob es in einem realistischen Zeitraum (sprich innerhalb der Lebensdauer einer solchen KWA) zu einer Amortisierung kommen kann, evtl. sogar Gewinne damit erzielt werden können, oder man im Grunde das doppelte oder mehr drauflegen muss im Vergleich zu normal vom Stromanbieter bezogenen Strom.

Es bringt ja schließlich auch nichts eine optisch schöne Anlage perfekt in die Architektur zu integrieren, wenn man damit nachher nur (finanzielle) Nachteile hat.



Natürlich – gut möglich, dass ihr hier auch noch mehr von mir lest Und Dankeschön!!

Gibt es sonst niemanden, der seine Erfahrungen in Sachen "Kosten" mit mir teilen möchte? Wie gesagt - ich freue mich generell erstmal über alle Zahlen. Das sich die verschiedenen Anlagen mit ihren Kosten nicht immer wirklich vergleichen lassen, ist mir klar - trotzdem wüsste ich gerne, was noch so an Kosten bei euren Anlagen dazugekommen ist

Der Markt ist einfach zu unterschiedlich, es gibt Firmen die produkte verkaufen die man schon als Gewerbsmäßigen [automatisch zensiert] bezeichnen könnte da ein 5 Fach bis 10 Fach höhere leistung versprochen wird wie dann effektiv anfällt:
Beispiel: Forum/cf3/topic.php?t=3790&page=1 ,es gibt noch genug andere hier zum recherchieren , gucken...
Prinzipiell sind hier dutzende Schicksale zum auswerten im Forum versteckt.

Man kann rentabel arbeiten , wenn man selbst baut, installierert und/oder chinesiche Windanlagen verwendet da diese bei selber Nennleistung meist nur die hälfte Kosten.
Da aber eine Bandbreite je nach Hersteller von bis zu 1000 % besteht ist dies bei jeder Konfiguration anders.
Auch Netzeinspeisungskomponenten können sich auf 500-700 Euro belaufen oder auch 2000-3000€ für die selbe Anlagengröße von 1KW.
Kommt auf die ausgefeiltheit und abstriche an die man bereit ist einzugehen.
Gruß Hans

Du müsstest dich schon auf eine Referenzzusammenstellung festlegen um eine optimale Kosten/Nutzen rechnung machen zu können.
Z.B FD 1,5 KW , SMA Wechselrichter Windy Boy 1700, Massivbauweise um statische Eignung zu haben , Masthöhe,
Lage des Objekts...(Windgebiet, Ortsrand , Bäume usw.) allein dadurch können Ertragsschwankungen im Bereich von leicht nochmals 300% entstehen

Gruß Hans

Zitat: "Ich rate dir allerdings auf jeden Fall NIE von der Generatorgrösse auszugehen, sondern IMMER NUR von der Windradfläche; Dann kommst du viel eher auf richtige Ertragswerte. "
Das vertrete ich auch immer hier im Forum in der Hoffnung das es dann weniger entäuschte gibt.
Gruß Hans

Zum Thema Geräuschdämmung gab es hier vor kurzem einen Beitrag von jemandem, der trotz großem Aufwand das Brummen nicht wegbekommen hat. Ich find den aber grad nicht wieder.

Außer, wenn kein Wind geht, was übrigens sehr viel häufiger bei Nacht der Fall ist, als bei Tag... Und für etwas Licht reicht auch eine Taschenlampe!
Ich denke, unsere Fragestellerin erwartet andere Antworten... Sie hat eine Themenstellung, die sich auf KWA oberhalb 1 KW Nennleistung
bezieht, und alle Antworten, die das nicht berücksichtigen, helfen ihr nicht wirklich weiter.

Ich wiederhole mich: Die angefragten Nebenkosten für eine gebäudeintegrierte KWA sind bei einem Projekt absolut vernachlässigbar. Im Vergleich zu den Kosten der Anlage und den erforderlichen baulichen Maßnahmen, um diese Anlage in das Gebäude zu integrieren, ohne dessen Nutzwert zu beeinträchtigen, bewegen sich diese Kosten wahrscheinlich im Promillebereich...

Natürlich könnte eine Lagerung in Gummi oder Ähnlichem ein Beitrag zu einer technischen Lösung sein. Nur, darum ging es hier nicht...

Dieter

Erst mal : Vielen Dank für die Antworten! Auch wenn sich nicht alles direkt auf meine eigentliche Frage bezieht, war dennoch viel Interessantes dabei, dass vielleicht auch an anderer Stelle als Denkanstoß in meiner Bachelorarbeit dienen kann

Der Einfachheit halber gehe ich mal chronologisch durch die Posts (Ich gehe auch nicht auf alles ein, auch wenn ich jeden Post gelesen habe und diese mit unter sehr interessant fand – aber ich wollte hier dennoch hauptsächlich auf die Kosten hinaus )

Ich sehe schon, dass es schwierig wird hier konkrete Zahlen zu bekommen und verstehe auch wieso. Natürlich ist es schwierig bei so einer offenen Frage konkrete Antworten zu geben – ganz davon abgesehen das die Frage an sich schon schwer zu beantwortet ist auf Grund der Unterschiedlichen Möglichkeiten.

Ich halte auf jeden Fall mal fest, dass viele „Geräte von der Stange“, wie dig-it sie genannt hat, oft schon mit allem nötigen ausgestattet sind, man also kaum noch zusätzliche Kosten einplanen muss (bzw relativ geringe im Vergleich zur Anlage )
Allerdings will ich nochmal festhalten, dass für meine Wirtschaftlichkeitsbetrachtung auch diese Anlagen interessant sind – schließlich sind diese die einfachste „Lösung“ um an eine Windkraftanlage zu kommen (ob auch die sinnvollste, sei mal außen vor gelassen ). Dass ich hier kaum Zahlen für direkt in die Gebäude integrierte Anlagen bekomme, ist mir klar – abgesehen davon ließe sich das wohl auch kaum verallgemeinern, da dies immer wieder speziell auf das Gebäude und den Standort abgestimmt werden müssen und dementsprechend unterschiedliche Planung, Konstruktion und Kosten verursachen… diese Anlagen werde ich eher in meinen Analysen betrachten

Aber auch die nicht ganz so individuelle Variante mit den „fertigen Anlagen“ die theoretisch nur noch auf ein Hausdach montiert werden müssen, können sicherlich mehr oder weniger gut auf eine Architektur abgestimmt werden – und darauf bezieht sich auch hauptsächlich meine Frage über zusätzliche Kosten – gerade weil diese Anlagen ja mit unterschiedlichem Zubehör geliefert werden, je nach Anlage/Hersteller…

Es soll in der Wirtschaftlichkeitsbetrachtung lediglich ein Posten mit rein für „zusätzliche Kosten“, um eben die Möglichkeit abzudecken, dass weitere Kosten für die Elektroinstallation oder nicht mitgeliefertes Montagematerial auftreten. Ich werde mich da vermutlich nochmal mit meinem Professor absprechen, in wie weit ich diesen Punkt berücksichtigen soll ( doelle4 hat da schon recht, dass solche Zahlen je nach Projekt ziemlich auseinander gehen können…)

@ Constant : Danke übrigens für den Hinweis zu den Einspeisetarifen in anderen EU-Ländern. Ist ja vielleicht nicht ganz uninteressant als Vergleich dahingehend, wie sich die Wirtschaftlichkeit verbessern könnte wenn Zeitnah solche Regelungen auch für Deutschland getroffen werden würden.