Anlage mit Leistung

 
Dodgemaster
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Anlage mit Leistung

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Gepostet: 17.05.2012 - 08:05 Uhr  ·  #1
Hey!
Gibt es anlagen mit Leistung die auch funktionieren! Man list ja immer nur das die nicht laufen oder nichts bringen....
Mark
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Re: Anlage mit Leistung

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Gepostet: 17.05.2012 - 09:13 Uhr  ·  #2
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Re: Anlage mit Leistung

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Gepostet: 17.05.2012 - 09:44 Uhr  ·  #3
Ist ja Wahnsinn wieviwl die kleinen kosten und was sie wirklich produzieren!
dig-it
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Re: Anlage mit Leistung

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Gepostet: 17.05.2012 - 11:55 Uhr  ·  #4
Was mich an dem oben verlinkten Test auf Zeeland irgendwie wundert, sind die ermittelten durchschnittlichen Windgeschwindigkeiten. Eigentlich sollten dort mehr als 5,5 m/s herrschen. Vor allem die Ergebnisse der Skystream 3.7, deren Leistungskurve mehrfach zertifiziert und mit den Herstellerangaben verglichen wurde, deuten auf einen höheren Durchschnitt hin. Bei 3,8 m/s im Jahresdurchschnitt macht diese niemals 2300 KW/h...!?

Oder wird in Zeeland nicht die Bewertung nach Weibull 2 angwendet?

Dieter
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Re: Anlage mit Leistung

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Gepostet: 19.05.2012 - 11:56 Uhr  ·  #5
dig-it
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Re: Anlage mit Leistung

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Gepostet: 20.05.2012 - 10:31 Uhr  ·  #6
Zitat

Meinst du, wie die Durchschnittsgeschwindigkeite berechnet wird? Ich glaube, die nehmen den mathematischen Durchschnitt ohne Gewichtung.

Laut Herstellerangaben und neutralen Tests sollte die Skystream 3.7 bei 3,8 m/s durchschnittlichem Wind deutlich unter 2000 KW/h im Jahr erbringen (rund 1800). So weit ich weiß, sind diese Ergebnisse mit der Gewichtung nach Weibull 2 zustande gekommen. Hier wird das Gesetz von Weibull beschrieben: http://de.wikipedia.org/wiki/Weibull-Verteilung
aber leider verstehe ich da mit meinen rudimentären mathematischen Kenntnissen nur "Busbahnhof" ;-)

Könnte der Unterschied zwischen dem reinen mathematischen Mittel und einer Verteilung nach Weibull 2 so groß sein, dass sich daraus die Daten auf Zeeland erklärt?

Ratlos...

Dieter
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Re: Anlage mit Leistung

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Gepostet: 20.05.2012 - 10:36 Uhr  ·  #7
Achso - wenn du eine Verteilung nach Weibull annimmst, werden einige Windgeschwindigkeiten häufiger angenommen, als andere. Beim mathematischen Durchschnitt nimmt man an, dass alle Windgeschwindigkeiten gleich häufig vorkommen. Die Ergebnisse sind fast zwangsweise verschieden.
Erdorf
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Re: Anlage mit Leistung

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Gepostet: 21.05.2012 - 10:37 Uhr  ·  #8
Hallo zusammen,

Zitat
Beim mathematischen Durchschnitt nimmt man an, dass alle Windgeschwindigkeiten gleich häufig vorkommen


Manchmal sogar noch schlimmer:
Man geht, für einfache Rechnungen davon aus dass nur diese eine Windgeschwindigkeit die ganze Zeit vorherrscht.

Das Problem:
Die Windgeschwindigkeit geht potenziell mit dritter Potenz in die Leistung ein.

5 m/s Durchschnitt können auf die unterschiedlichsten Weisen zu Stande kommen.

z.B.
konstante 5 m/s das ganze Jahr über
konstante 2 m/s die eine Jahreshälfte, 8 m/s die andere Jahreshälfte.

Im ersten Fall hätte ich ein 'Leistungspotenzial' von 5^3 = 125
Im zweiten Fall hätte ich ein 'Leistungspotenzial' von (2^3 + 8^3) / 2 = (8 + 512) / 2 = 260

d.h. im zweiten Fall wäre das 'Windpotenzial' mehr als doppelt so hoch,
bei gleicher Durchschnittsgeschwindigkeit!


Gruß Frank
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Re: Anlage mit Leistung

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Gepostet: 20.07.2012 - 07:17 Uhr  ·  #9
Hallo!
Hat vielleicht noch einer einen guten Tip? Bis jetzt habe ich nur die KD Anlage in Aussicht! Vielleicht gibt es ja noch andere! Gefunden habe ich entweder zu kleine oder welche die so Teuer sind, das ich niemals die Investition wieder rein bekomme!
doelle4
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Re: Anlage mit Leistung

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Gepostet: 21.07.2012 - 02:59 Uhr  ·  #10
Wer alle Nebenkosten und Probleme inklusive die anteilmäßgie Scheidungsrate innerhalb von 10 Jahren kalkulieren würde würde warscheinlich auch nicht heiraten ;-) ..
Leg das ganze halt auf eine WKA um und du weißt warumm viele trotzdem eine haben :-)
Gruß Hans
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Re: Anlage mit Leistung

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Gepostet: 21.07.2012 - 08:32 Uhr  ·  #11
Das stimmt..... :-)
aber auf 20 Jahre sollte es schon plus minus 0 laufen....
gruß
doelle4
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Rentabilität innerhalb von 20 Jahren abwegig?

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Gepostet: 21.07.2012 - 13:26 Uhr  ·  #12
Ist zwar hier der falsche Vertikalanlagenthread wo du keine rentable Lösung siehst aber hier ein Tipp:

Es sollte doch kein Problem darstellen, nimm eine FD 200 Anlage um 290 Euro (Fd200inkl Versand 300.- die hat Laderegler und Dumpload schon dabei und einen 300 Watt Lila Inverter um 120 Euro inkl. Versand =420 Euro
Als Mast einen gebrauchten Laternenmast oder altes Eisenrohr mit neuer Farbe um halt pauschal 20-40 Euro und fertig ist deine Netzgebundene komplette WKA inklusive Kleinmaterial um unter 500 Euro
Bei einem Jahresertrag von 120-150 KW was durchausrealistisch ist bist du dann innhalb von 15 Jahren auf 0, machts du den Mast etwas länger bzw. stimmt die Lage dann bist du es halt nach 12 Jahren wenn du keinen digitalen Stromzähler hast.
nimmst du doppelt so teuere Komponenten die aber nur 20%-30% Mehrertrag bringen wirds natürlich nix in der Zeitrechnung.
Nicht hautpsächlich der Wind bestimmt die Rentabilität sondern die Annschaffungskosten und die lassen sich leichter variieren wie das Windangebot. Mit der Aufstellung und Mastlänge wird dann der Rest in die schwarzen Zahlen gebracht
Gruß Hans
Carl
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Re: Anlage mit Leistung

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Gepostet: 22.07.2012 - 10:36 Uhr  ·  #13
Schau Dir doch einfach mal die Arbeit von Paul Kühn (Fraunhofer Institut) an," Betriebserfahrung und Ertragsabschätzung für Kleinwindenergieanlagen" (als PDF runterladen) in diesem Thread:

Forum/cf3/topic.php?t=4020

Dort sind variable Mittelwerte in Schemata erfreulich zutreffend angegeben. Es ist ja wohl bekannt, dass je nach Standort eine unterschiedliche Einschätzung nach dort vorgegebenen Werten anzunehmen ist. An einem Standort mit ab 5 m/sec Wind im durchschnittlichen Mittel, also mit 5 m/sec als häufigst anzutreffende Windgeschwindigkeit müßte man noch prüfen, ob häufig stark wechselnde Richtungsänderungen und Turbulenz vorliegt, denn dann könnte es sinnvoller sein, einen Vertikalläufer vorzuziehen. Rentabilität ließe sich dann auch von den in der Fraunhofer Studie abgeleiteten Schadensausfall-Werten (liegt in Tabellenform vor) ableiten.

Bei weniger als 5 m/sec häufigster Windgeschwindigkeit ist kein wirtschaftlicher Ertrag/Kosten-Bezug mehr zu erwarten.

Ich würde mal davon ausgehen, dass dies auch bei Horizontalläufern nicht wesentlich anders sein dürfte, auch angesichts der Ausfall-Wertung bei Fraunhofer. Denn diese Studie rückt einige Vorurteile zurecht, die Vertikalläufern mitunter entgegengebracht werden.

Man muß bei Vertikal-Herstellern leider sehr genau prüfen, dort wird oft das Blaue vom Himmel runter gelogen. Als mögliche Alternative zu KD käme vielleicht auch Air VVin (mit 2 V und nicht W) in Frage. Einfach mal googlen.

Gruß, Carl
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Re: Anlage mit Leistung

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Gepostet: 22.07.2012 - 18:52 Uhr  ·  #14
Danke Carl....

Ich wohne 10km von der Nordsee. wir haben recht konstanten Westwind (zu85%). Turbulenzen habe ich von der Hauptwind Seite nicht! Auf dei Ost Seite steht mein aus.

Airvvin hatte ich schon mal gesehen.ich hatte bis heute gedacht, das die Anlagen nicht so gut sind. Ich meinteich was im Forum gelesen zuhaben, Daseine Ankage bei dem Burgerladen total schlecht lief. Ich kann mich aber auch täuschen.

Aber die KD Anlage war mein erste Gedanke. Leider gibt es da kein Anlagenüberwachung wie bei der Wespe.

Gruß
Carl
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Re: Anlage mit Leistung

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Gepostet: 22.07.2012 - 21:44 Uhr  ·  #15
Wenn Du weder Turbulenzen noch häufige Windrichtungswechsel hast, dann wäre auch von der Schadenshäufigkeit bei Horizontalen kaum viel Ärger zu erwarten. Zumal Du im Schnitt ungefähr 25% mehr Ertrag mit Horizontalläufern hereinbekommst ist dann die Rentabilitätsfrage wohl eher auf Seite der er.

Allerdings mußt Du Dich auch dort gut beraten lassen, hier im Forum haben dazu andere mehr Ahnung als ich.

Die Anlage von Airvvin kenne ich nicht selbst, mir hat einer der Mitentwickler des H-Rotors von der Neumeyer-Station, wo auf dem Messcontainer 2 kleine Helix-Rotoren wie von KD laufen, gesagt, ich solle mir den Link zu Airvvin mal hochladen und sie mir ansehen. Das habe ich gemacht, man sieht eine Anlage als 5 Flügler, wohl für schwächeren Wind ausgelegt, die V-Tragarme würde ich als gute sichere Konstruktionsmaßnahme einschätzen, allerdings sind die Flügel hoher als der Rotordurchmesser, das "ideale Verhältniss" kennt man klassisch eher als Höhe genauso wie Rotor-Durchmesser. KD macht es gewöhnlich so. Der Mann sagt, der Rotor von Airvvin wäre ganz interessant, was immer das auch heißen mag...

Für Dich kommt sowas ja sowieso kaum in Frage, wenn Preis-Leistungsverhältniss die wichtigste Rolle spielt.


Schnelldrehende kleine Horizontalläufer verhalten sich bei häufigenm abrupten Windrichtungswechseln wie das schnelldrehende Rad eines Fahrrades, welches an den Achstummeln in den Händen gehalten wird: Es schlägt aus wie ein Pferd. Wenn bei Horizontalläufern jemand nach 1 Jahr Betrieb schon Lagerschaden hat, dann war´s meistens wegen abrupten häufigen Windrichtungswechseln...

Wenn Dein Standort so gut ist wie Du sagst, bei konstanter Windrichtung ohne häufige Windrichtungswechsel kann eine gut durchkonstruierte Horizontal-Anlage sehr lange Lebenserwartung haben, natürlich nur dann, wenn auch eine gute Sturmsicherung dabei ist.

Hast Du schon einmal etwas von der Kukater-Windkraftanlage gehört? vielleicht wäre das etwas für Dich.
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Re: Anlage mit Leistung

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Gepostet: 23.07.2012 - 13:38 Uhr  ·  #16
Hi!

Ich denke schon das wir hier einen guten bis sehr guten Windstandort haben. Nicht umsonst stehen hier alles voller WKA. Jeder freier Platz ist bebaut. Die Kleinwindkraftanlagen sind im kommen. Wespe und EasyWind sind da wohl die Platzhirsche!
Ich wollte ja eigentlich auch je Wespe! Aber der Brummer ist nachts zu laut! Ich darf nachts nur 35 dB haben. Oder ich muss die Anlage nachts ausstellen
Deshalb ist mein Interesse an den vertikal Läufern wieder sehr gewachsen.

Von der Kukater-Windkraftanlage habe ich noch nichts gehört.
Gruß
Carl
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Re: Anlage mit Leistung

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Gepostet: 23.07.2012 - 20:55 Uhr  ·  #17
Die Kukater ist ein sehr robuster älterer Typ, welcher von Prof. Horst Crome in Bremen als Vorbild für eine modernere Version mit aerodynamischen Flügelprofilen gewählt wurde.

Kukater ist der Ort, wo er ein 50 Jahre altes solches Modell, welches noch funktionsfähig war, gefunden hat. Crome hat Bücher mit Bauanleitungen geschrieben und in Bremen Workshops mit seinen Studenten gemacht.

"Windenergiepraxis" vom Ökobuch Verlag ist eines dieser Bücher mit guter Bauanlweitung.

Das Windrad hat eine Windfahne wie die amerikanische "Westernmill, die einmal millionenfach in den USA die Farmen versorgte. Wasser pumpen, Strom erzeugen, und was sonst noch.

Auch der Rotor ähnelt ein bißchen, hat aber nur 6 Flügel und das Besondere: Nur das äußere Drittel des Drehkreises des Rotors wird von den Flügeln abgeerntet, was aber Flächenmäßig viel mehr ausmacht als der innere freie Teil in Nabennähe. Das bedeutet auch bei Sturm relativ wenig Angriffsfläche, ohne dass deshalb die Leistung signifikant leidet.

Die Kukater ist ein Langsamläufer und schon deshalb leise. Ihr Leistungsbeiwert beträgt rund 40%. Der Generator der im Buch beschriebenen Anlage liegt mit seiner Nennleistung zwischen 5 und 7 KW, also eine Anlage, die ein Haus versorgen kann.

Eine Anlage mit der Sturmsicherung durch abklappende Windfahne. Kukater liegt irgendwo im flachen Küstenland, wo der "gute Wind" weht. Wenn dieser Bautyp dort in Stahlbauweise (auch die Flügel) 50 Jahre ausgehalten hat, dann kann man gern versuchen, sowas nachzumachen.

Aber wenn Du nicht selber bauen willst, ich wüßte jetzt nicht, wer Dir so eine Anlage fertig verkaufen könnte.

Wenn Dich die Anlagen von KD interessieren, bei 5 m/sec im Mittel hast Du mit der 5 KW Anlage im Jahr etwa 8000 KW Ernteertrag und die Konstruktion soll sehr robust und wartungsfrei sein. Das hat mir der Akademiker versichert, der sowohl den H-Rotor von HM auf der Neumayer-Station 2 mitentwickelte und der auch bei KD mitgeholfen hat nachdem KD den Bau und Vertrieb von der Fa. Venco Power übernommen hat. Die 18 Jahre, die der H-Rotor in der Antarktis schadensfrei durchgestanden hat, sprechen eine Sprache für sich, da scheint sich auch mit der Helix von KD nichts verschlechtert zu haben.

Gruß, Carl
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