Absoluter Neuling von der Nordsee braucht Hilfe

 
TobiasJadeweserport
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Absoluter Neuling von der Nordsee braucht Hilfe

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Gepostet: 29.10.2012 - 22:51 Uhr  ·  #1
Guten Tag Forum.
Ich ziehe im Januar nach Sengwarden an die Nordsee durchschnittlich laut Internet habe ich mind. 5 m/s :-/ ??.
Unser Haus hat einen verbrauch dann von ca. 7000 kw/h. Ich würde gerne wenn es geht den verbrauch mit einer WKA auffangen und den gewonnen Strom ins Hausnetz einspeisen. Wie viel Leistung müsste meine Anlage haben um meine Kosten merkbar zu senken ? Welchen Hersteller könnt ihr mir empfehlen? Habe schon viel hier gelesen aber ich frag doch einmal lieber selber. :D Das Grundstück liegt noch auf einer kleinen anhöhe (ca. 4 meter über Meer.) und vom Meer ca. 8 km weg.
dig-it
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Re: Absoluter Neuling von der Nordsee braucht Hilfe

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Gepostet: 30.10.2012 - 00:20 Uhr  ·  #2
Welcome in the club...

Bevor man Dir konkreter antworten kann, müsstest Du etwas präzisieren, wie es bei Dir aussieht. Denn wenn Du in einem Wohngebiet lebst, müssen Lärmgrenzen eingehalten werden, die schon viele Anlagen von vorneherein ausschließen. Auch die Größe Deines Grundstücks ist zu berücksichtigen, denn eine zu nahe am Haus platzierte Turbine erzeugt einen gewissen Komfortverlust. Außerdem spielt die mögliche Masthöhe eine Rolle. Anlagen, die um die 7000 KW/h im Jahr erzeugen können, sollten schon auf Masten um 20 Metern Höhe stehen. Mit Deiner durchschnittlichen Windgeschwindigkeit von 5 m/s liegst Du in einem Bereich, wo eine gute Anlage schon beinahe rentabel arbeitet und bei zukünftigen Strompreiserhöhungen sogar rentabel.

Greetz!

Dieter
TobiasJadeweserport
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Re: Absoluter Neuling von der Nordsee braucht Hilfe

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Gepostet: 30.10.2012 - 23:32 Uhr  ·  #3
Ich wohne sehr ländlich und mein Grundstück ist 6000 m² groß. Ich habe mir heute als Anfang mal bei Ebay für 500 € die Ropatec Speedy WRE 300 gekauft mit Heizpatrone zur Heizungsunterstützung gekauft. Ich hoffe, dass das nicht dumm war. Sie ist unbenutzt (Neu) aber von Privat gekauft der sie selbst 2009 gekauft hatte. Er verkauft auch noch eine Windkraftanlage Ropatec WRE.060. aber wäre so etwas das richtige für mich
XXLRay
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Re: Absoluter Neuling von der Nordsee braucht Hilfe

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Gepostet: 31.10.2012 - 08:49 Uhr  ·  #4
doelle4
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Re: Absoluter Neuling von der Nordsee braucht Hilfe

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Gepostet: 31.10.2012 - 10:14 Uhr  ·  #5
Also ich sehe es nicht so dramatisch. Wenn man voher misst kann man besser abschätzen was dann reinkommt und eventuell zu einer bestimmten zu tendieren.
Aber wenn man sowiso eine WKA möchte dann ists nicht so schlimm auch eine ohne Messergebnisse zu kaufen. Der Ertrag wird auch mit voherigen Messen nicht mehr.
Also der WKA Kauf ohne Messung ist nicht so dein Problem jedoch aber was man kauft; und das ist nun die schlechte Nachricht...
Deine gekaufte WKA hat nur nicht mal 1m2 Meter Windfläche und ist auch Vertikalachser das bedeutet das der Ertrag gering sein wird und die 7000 KW Jahresverbrauch nicht merkbar mindert.
Genauere Werte mag ich nicht nennen um die die Laune nicht zuviel zu verderben abder du weist was los ist und musst nicht mehr wochenlang frusten und probieren warumms nicht mehr ist, und keine 150 oder 200 Watt oder 300 erreicht werden können.
Einspeisung ist da eher sinnlos, Heizpatronenbetreib auch jedoch ev für Blei Akkuladung oder (LED) Gartenbeleuchtung macht sie gute Dienste.
Schade, sehr gute Lage und sehr überteuertes Windrad mit wenig Leistung.
Gruß Hans
TobiasJadeweserport
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Re: Absoluter Neuling von der Nordsee braucht Hilfe

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Gepostet: 31.10.2012 - 22:44 Uhr  ·  #6
na gut das ich die Ropatec WRE.060 nicht gekauft habe. Was für eine Anlage bräuchte ich denn um mind.7000 kw/h/Jahr zu erzeugen?
dig-it
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Re: Absoluter Neuling von der Nordsee braucht Hilfe

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Gepostet: 31.10.2012 - 23:40 Uhr  ·  #7
Zitat

Was für eine Anlage bräuchte ich denn um mind.7000 kw/h/Jahr zu erzeugen?


Schau doch mal auf die Liste, die Du auf der Homepage des Forums findest (ganz oben auf der schwarzen Leiste links). Um bei Deiner durchschnittlichen Windgeschwindigkeit auf rund 7000 KW/h zu kommen, müsstest Du schon eine Anlage mit rund 6,5 - 9 KW Nennleistung installieren. Oder, wenn Du den Zeelandtest zugrunde legst: http://www.windenergy.com/site…Site_1.pdf

zwei bis drei Skystreams 3.7

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Dieter
Menelaos
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Re: Absoluter Neuling von der Nordsee braucht Hilfe

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Gepostet: 01.11.2012 - 00:49 Uhr  ·  #8
Je nach Standort ( und das kann sehr unterschiedlich ausfallen ) brauchst du was um die 5-6 m Rotordurchmesser. Mehr ist für den Laien einfach nicht drin und man bekommt Probleme wenn man so en teil genehmigen lassen will denn eine solch große Anlage braucht auch einen mindestens 10, besser 15 oder 20 m Mast. Sowas stellt man dann auch nur recht schwierig schwarz auf, da die Größe dann doch nicht ganz unauffällig ist. Da socleh Anlagen aber auch recht teuer sind, würde ich vorschlagen du schaust dir mal den Threat von Doelle zum "Billiginverter" an und kaufst dir eine etwa 2m Anlage zum einspeisen die du auf einen einfachen 8m Mast aus Stahlrohren mit Abspannung stellst. Dann wartetst du mal eine Weile ab und schaust was da so an Ertrag kommt. Das ganze lässt sich für wenige hundert Euro installieren. Später kannst du dann die Rotorfläche hochrechnen die du benötigst um auf die gewünschten Werte zu kommen und zielgerichtet das richtige auswählen und hast dann beriets schon Erfahrung mit einer WKA. So würde ich es machen.

Es kommt auch ein wenig auf deinen Geldbeutel an und darauf was dir wichitg ist: ;Muss die Anlage optisch total toll verarbeitet sein oder tust auch eine robuste Chinaanlage mit optischen Mängeln im Lack ...?
Preislich liegen da Welten dazwischen...funktionell nicht unbedingt...
Oder doch lieber ein deutscher Hersteller mit Hochglanzoptik und "garantierter" Qualität zum dreifachen Preis...?

Da denkt wieder jeder anders und beide Varianten haben so ihre Berechtigung...

Letzlich gibts auch noch den Selbstbau, beispielsweise mit Scheibengenerator und schönem Holzrotor der viel Spass macht und nicht schlechter läuft als was gekauftes aber viel Arbeit macht...


Gruß
Max
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Re: Absoluter Neuling von der Nordsee braucht Hilfe

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Gepostet: 01.11.2012 - 10:30 Uhr  ·  #9
Ich mache hier mal eine überschlägige Rechnung auf, welche Resultate Du erwarten kannst. Beispiel ist meine Skystream 3.7, weil ich die am besten kenne, weil deren Leistungsdaten mehrfach unabhängig überprüft sind und weil sie zu den wenigen Anlagen gehört, die über längere Zeiträume bisher eher zuverlässig laufen. Die Rechnung ist wirklich nur eine Circa-Rechnung.

Bei 5 m/s Wind kommst Du auf 3000 KW/h pro Jahr, das sind beim aktuellen Strompreis = 750 Euro pro Jahr
Die Skystream 3.7 kostet rund 13000 Euro fertig installiert. Abschreibungszeit 20 Jahre = - 650 Euro pro Jahr
Kapitalverzinsung (13000 Euro bei 2,5% auf 20 Jahre) circa 10700 Euro verteilt auf 20 Jahre = - 535 Euro pro Jahr

Woraus sich betriebswirtschaftlich ein Verlust von 435 Euro pro Jahr ergibt. Wenn die Anlage tatsächlich die vom Hersteller angegebenen 20 Jahre wartungs- und defektfrei übersteht.

Nun kann man diese Rechnung aber modifizieren. Rechnet man die Inflationsrate von rund 2% aus der Kapitalverzinsung raus, dann ergibt das einen reellen Wertzuwachs in dieser Beziehung von nur 1350 Euro oder 67,50 pro Jahr. Außerdem ist die Abschreibung am Ende nichr 0, denn die Anlage hat immer noch einen Restwert (Metallmast, Magnete, Kupfer etc.). Außerdem muss sie auch nach 20 Jahren nicht unbedingt zum alten Eisen gehören, möglichwerweise ergiebt sich ein "goldenes Ende", das heißt: Einnahmen = Gewinn. Dazu kommt, dass sich der Strompreis mit Sicherheit weiter erhöht. Ob mit rund 6% pro Jahr im Durchschnitt, wie in der Vergangenheit, glaube ich nicht ganz. Aber drei Prozent sind sicherlich realistisch. Das ergibt eine deutlich höhere jährliche Einnahme. Die würde auch eventuelle Reparaturen abdecken.

Dazu kommt die "immaterielle Wertschöpfung": die Freude an der Anlage und dem Umgang mit Wind und Wetter, das gute Gefühl, sauberen Strom zu produzieren, die vielen anregenden Diskussionen mit Interessierten...

Noch einmal: Dieses Beispiel will nur einen groben Überblick geben, in welcher Richtung man bei der Finanzierung eine KWA denken muss. Womöglich habe ich da auch noch einiges übersehen. Ich bin eben kein Ökonom...

Wenn Du finanziell nicht wirklich ans "Eingemachte" musst, dann ist eine gute und wertbeständige Anlage sicherlich keine schlechte Idee.

Ich würde es jedenfalls wieder tun!

Dieter
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Re: Absoluter Neuling von der Nordsee braucht Hilfe

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Gepostet: 01.11.2012 - 10:58 Uhr  ·  #10
Das aussehen ist mir egal funktionieren muss sie und zu teuer sollte sie auch nicht sein. Bin jetzt echt am überlegen ob ich mir sowas http://www.windenergie-metsch….spannturm/ kaufe und aufs Dach noch eine Haus-Solaranlage installiere für den Anfang. Und dann wirlich mal schaue was die bringt. Und später evtl eine selber bauen oder größer kaufen. Welche aus China könnt ihr mir empfehlen? Ich schaue mir jetzt mal den Threat von Doelle zum "Billiginverter an.
TobiasJadeweserport
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Re: Absoluter Neuling von der Nordsee braucht Hilfe

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Gepostet: 01.11.2012 - 11:04 Uhr  ·  #11
Zitat geschrieben von dig-it

Zitat

Was für eine Anlage bräuchte ich denn um mind.7000 kw/h/Jahr zu erzeugen?


Schau doch mal auf die Liste, die Du auf der Homepage des Forums findest (ganz oben auf der schwarzen Leiste links). Um bei Deiner durchschnittlichen Windgeschwindigkeit auf rund 7000 KW/h zu kommen, müsstest Du schon eine Anlage mit rund 6,5 - 9 KW Nennleistung installieren. Oder, wenn Du den Zeelandtest zugrunde legst: http://www.windenergy.com/site…Site_1.pdf

zwei bis drei Skystreams 3.7

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Dieter


Da ist die WRE 030 ja auch drin die ich bei Ebay für 500 € gekauft habe. Die möchte ich zur Heizungsunterstützung nehmen. Ist die also doch nicht so schlecht?
http://www.ebay.de/itm/1609074…631wt_1271
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Re: Absoluter Neuling von der Nordsee braucht Hilfe

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Gepostet: 01.11.2012 - 11:57 Uhr  ·  #12
Gut , es ist gar nicht zweckmäßig für dich eine WKA von 7000KW Jahresertrag zu installieren da dies ungünstig ist.
Ich würde mal mit einer kleinen FD 300 anfangen und dann weitersehen, der erzeugte Strom wird da nahzu zu 90-100% im Haus verbraucht und bringt dir einen Gegenwert von 20 Cent das KW.
Hast du aber eine große WKA die 3 KW produziert, werden warscheinlich nur 30-40% der Leistung im Haus benötigt und der Rest wandert um das halbe Geld bei offizieller Einspeisung (die in dieser Größenordnung anzutraten ist) zum Versorger.
Den zeitlichen Eigenverbrauch ermitteln ist ein eigenes Kapitel das ich mal vorweglasse.

Fasse zusammen:
1. Reich werden ist nicht drinn, eher bei falscher auslegung arm werden
2. 7000 KW erzeugen und dann nichts bezahlen ebenso, da müsstest zuzumindest 10.000 bis 12.000 KW erzeugen um mit 0.-€ an den Versorger auzusteigen da der momentane Überschuß nur die Hälfte einbringt.
3. Schau das du deine teuer ersteigerte "WKA" ohne echten Nutzen wieder loswirst und Beginn mit einer FD300 oder ähnlichen Modell, da hast einen guten Gegenwert ohne bedeutende Anschaffungskosten.
4. Wenn du dann eine Zeitlang gesehen hast wie das ganze so läuft und was reinkommt siehst du dann was für dich das beste ist, jetzt kannst du es noch nicht einschätzen und würdest nur blind Geld investieren und dich später ärgern
5. Es kann dir niemand sagen was für dich das beste ist das musst du selbst planen und vorher praktische Erfahrungen sammeln

Gruß Hans
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Re: Absoluter Neuling von der Nordsee braucht Hilfe

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Gepostet: 02.11.2012 - 11:44 Uhr  ·  #13
An und für sich hast einen sehr guten Standort, eine 3 KW WKA wie du sie oben erwähnt hast wäre sicher eine gute Sache für dich.

Du solltest aber vorher die Einspeisevergütung recherchieren und dich vorher bevor du was großes aufstellst mit dem Energieversorger alles abklären.
Die kleine FD hab ich dir geraten da du sie billiger bekommst wie deine WRE030 und das 3-4 fache an Strom erzeugt.
Wenn du WRE 030 behalten willst auch ok, für Windmesszwecke tut sies auch aber spürbar heizen wird nicht drinn sein.

Du bräuchtest aber einen konkreten Plan was du erreichen willst, etwas PV Zusatz ists anzuraten, ich weiß aber nicht wieviel Sonnenstunden ihr im Jahr habt.
Kann man aber recherchieren bei bedarf.
Eine 2-3 KW WKA Anlage mit 0,5-1,5 KW PV wäre denke ich die beste Lösung um eine hohen Eigenverbrauchsanteil zu haben
Bedenke wie ich oben in der "Wichtigtuer Liste" schrieb das du etwas verwriklicht für die nächten 20 Jahre und da sollten entscheidungen nicht vorschnell getroffen werden sondern am besten mal klein anfangen um dann den richtigen Weg zu finden um dann "sorglos" die nächsten Jahrzehnte dahinzuleben.
Ich hab auch 2 Jahre gebraucht bis ich eine für mich maßgeschneiderte Lösung unter einem Hut hatte um den eigenverbrauch so gut wie möglich abzudecken ohne übermäßige Überschuß Einspeisung die sich nur halb soviel rentiert.
Wie setzten sich deine 7000 KW zusammen? Besorg dir ev. ein ELV Funkenergiemessystem mit Logging umd dies am PC auszuwerten

Gruß Hans
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Re: Absoluter Neuling von der Nordsee braucht Hilfe

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Gepostet: 02.11.2012 - 12:51 Uhr  ·  #14
Zitat

Da ist die WRE 030 ja auch drin die ich bei Ebay für 500 € gekauft habe. Die möchte ich zur Heizungsunterstützung nehmen. Ist die also doch nicht so schlecht?


Die Einzelheiten über die Effizienz der WRE 30 kannst Du hier sehen:

http://www.energybulletin.net/…nds-and-uk

Sie ist leider eine der absolut teuersten Möglichkeiten, mit Windenergie Strom zu produzieren... Wenn man den Kaufpreis in Relation zum Ertrag setzt.

Dieter
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Re: Absoluter Neuling von der Nordsee braucht Hilfe

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Gepostet: 02.11.2012 - 16:15 Uhr  ·  #15
Besonders viel heizen kann ist da nicht drinn da die vertikal Rotorfläche 0,96 m2 beträgt, da kommt umgerechnet die Wärme von 2 Teelicht Kerzen (=80 Watt)raus
http://de.wikipedia.org/wiki/T…izleistung
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Re: Absoluter Neuling von der Nordsee braucht Hilfe

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Gepostet: 03.11.2012 - 14:18 Uhr  ·  #16
Du brauchst nicht entmutigt sein, du hast eine sehr gute Lage die warscheinlich viel idealer ist wie sie die meisten hier haben und es wäre warscheinlich schade wenn du keine aufstellen würdest, aber gut Ding braucht Zeit (Erfahrung) und Plan, den musst du mal offenlegen wohin die Reise gehen soll
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Re: Absoluter Neuling von der Nordsee braucht Hilfe

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Gepostet: 03.11.2012 - 21:01 Uhr  ·  #17
Im Geschäftsleben gibt es die Regel, dass man schlechtem Geld kein gutes hinterher werfen sollte. Also investiere nicht viel in irgendwelche weiteren Nutzungsarten, nur um Deine WRE 030 irgendwie zu "retten".

Wenn Deine 5 m/s Wind im Jahresdurchschnitt wirklich gesichert sind und keine größeren Hindernisse im Weg stehen, dann bist Du in einer Situation, wo man - vor allem bei 7000 KW/h jährlichen Verbrauch - über eine höherwertiger Anlage nachdenken kann. Und das dürfte nach meinen Erfahrungen durchaus auch eine sein, die diese jährliche Leitung insgesamt erbringen kann. Natürlich würde es dabei Momente geben, wo sie etwas mehr produziert als Du aktuell verbrauchst. Aber immerhin gibt es dafür ja eine - wenn auch etwas weniger interessante - Vergütung. Aber man kann seinen persönlichen Stromverbrauch - in Maßen - an das aktuell verfügbare Angebot anpassen. Etwa, indem man die Waschmaschine zum entsprechenden Zeitpunkt anwirft, oder die Spülmaschine, das Bügeleisen, den Heizlüfter...

Aber wie schon zuvor gesagt, breche die Entscheidung nicht vom Zaun und entscheide nichts spontan. Da geht es um Investitionen von etlichen Tausend Euro. Du solltest vorab vielleicht klären, welche Auflagen Du erfüllen müsstest. Welche Masthöhen man Dir unter Umständen genehmigt. Wenn vorhanden, solltest Du auch mit Deinen Nachbarn über das Projekt reden... Eine Darstellung Deines Standortes mit Google Earth könnte bei der Beratung helfen. Wenn Du sie nicht im Forum einstellen möchtest, dann vielleicht als PN an die Moderatoren oder andere Personen Deines Vertrauens...

Dieter
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Re: Absoluter Neuling von der Nordsee braucht Hilfe

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Gepostet: 12.11.2012 - 22:39 Uhr  ·  #18
leicht zu finden : wehlens 12, Wilhelmshaven/Sengwarden
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