Vertikalläufer mal etwas anders

 
Carl
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Vertikalläufer mal etwas anders

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Gepostet: 21.06.2013 - 09:01 Uhr  ·  #1
Anbei ein kurzer Youtube-Clip:

http://www.youtube.com/watch?v=04-5TXXcaeU

Nach zwei Jahren gelegentlicher Bastelei steht das neue exotische Model nun zwischen den Tannen. Es ist ein Einflügler-Vertikalläufer mit 1m Flügelhöhe und 1m Rotordurchmesser. Gebaut mit den besten verfügbaren Materialien, es wurde an nichts gespart.
XXLRay
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Re: Vertikalläufer mal etwas anders

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Gepostet: 21.06.2013 - 09:41 Uhr  ·  #2
Carl
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Re: Vertikalläufer mal etwas anders

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Gepostet: 21.06.2013 - 12:02 Uhr  ·  #3
Der weiße Helix-Flügel ist ein Original-Profil, identisch mit denen der beiden kleinen Läufer auf dem Messcontainer von der deutschen Antarktis-Station.

Ich konnte den einzelnen Flügel, der in Chemnitz hergestellt und in Breitenworbis bei KD zum Dreiflügler zusammengeschraubt wird, original kaufen und habe ihn anschließend mit einem flach liegenden C-Profil als Kontergewicht zu einem Einflügler moderiert. Es geht dabei absolut nicht um maximal erreichbare Wirkungsgrade oder sonstige technisch erreichbare Vorzüge, es ist Arktis-tauglich, dient aber ausschließlich als Anschauungsmodell.
Windfried
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Re: Vertikalläufer mal etwas anders

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Gepostet: 21.06.2013 - 14:23 Uhr  ·  #4
Hallo Carl,

das finde sogar ich bemerkenswert. :-) :-) Selten sowas von mir gehört, nicht war.

Verbleibende Fragen per PN, damit hier nicht wieder die Gischt spritzt.

Gruß, W.
dig-it
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Re: Vertikalläufer mal etwas anders

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Gepostet: 21.06.2013 - 15:23 Uhr  ·  #5
Vielleicht ist das ja eine dumme Frage: Läuft die Turbine in jeder Stellung von alleine an, oder braucht sie erst einen kleinen Schubs?

Dieter
Carl
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Re: Vertikalläufer mal etwas anders

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Gepostet: 21.06.2013 - 15:48 Uhr  ·  #6
Hallo Digi,

Du hast mich jetzt kalt erwischt! Woher weißt Du das? Für das Video habe ich vorher tatsächlich einen kleinen Schubs gegeben!

Aber sonst - es läuft durchaus auch an, wenn der Wind nur von oben, unten oder von allen Seiten kommt, wenngleich das nicht unbedingt der Sinn und Zweck dieses Modells sein sollte. Wenn es nur elegant ausieht und nicht zu schnell dreht!

Gruß, Carl
dig-it
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Re: Vertikalläufer mal etwas anders

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Gepostet: 21.06.2013 - 16:40 Uhr  ·  #7
Zitat

Woher weißt Du das?


Ich kam drauf, weil sich die Drehzahl trotz gleichbleibenden Windes verlangsamte...
Aber beim Film sind ja alle Tricks erlaubt! ^^

Dieter
Carl
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Re: Vertikalläufer mal etwas anders

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Gepostet: 21.06.2013 - 20:51 Uhr  ·  #8
Du bist ein stilles Wässerchen! :-)
Menelaos
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Re: Vertikalläufer mal etwas anders

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Gepostet: 22.06.2013 - 04:38 Uhr  ·  #9
Carl, prima Sache aber der Darrieusflügel braucht um einiges mehr an Drehzahl um auf Touren zu kommen. Erst dann kann er ja Auftrieb erzeugen und auch Leistung generieren. Mich würde mal interessieren ( und vielleicht kannst du das ja mal ausprobieren) was passiert wenn man den C-Flügel etwas ankippt denn so hat er ja einerseits quasi keine Wirkfläche und ist echt nur Optik, andererseits ist seine jetzige Stellung ja auch wirklich jene in der am wenigsten Leistung erzeugt wird.
Ich bin mir sicher dass das was bringen wird ( lege aber dennoch nicht die Hand dafür ins Feuer ) ;-)

Interessieren würde mich das aber sehr :-)

Gruß
Max
Carl
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Re: Vertikalläufer mal etwas anders

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Gepostet: 22.06.2013 - 15:22 Uhr  ·  #10
Hallo Max - dass die Helix schneller drehen müßte, um optimale Leistung zu bringen stimmt.

Tut mir leid das ich versäumt hatte hier darauf hinzuweisen: Im Youtube-Clip hatte ich einen Beschreibungstext, der darauf näher eingeht. Der Läufer soll garnichts leisten.

Das Windrad steht an einem windgeschützen Ort in meinem Garten, wo ich mich oft aufhalte und es sehen kann. Ich mag die Estetik des ganz im Vordergrund gehaltenen Helixflügels und da das dezent dunkel gehaltene "Kontergewicht" etwas mithilft, kann ich mich dann und wann über die schöne majestetisch langsame Bewegung freuen. :-)

Die Strömung kommt an solchen extrem turbulenten Standorten manchmal kurzzeitig auch aus Richtungen, die von der Horizontalen abweichen, im Extremfall vertikal von oben oder unten. Bei solchen Anströmungen, die für eine Energiegewinnung zwar wohl eher unbedeutend wären, kann der Flügel durchaus auch optimal angeströmt sein. Wie gesagt - kurzzeitig.
Windfried
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Re: Vertikalläufer mal etwas anders

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Gepostet: 22.06.2013 - 15:56 Uhr  ·  #11
@ Menelaos:
Zitat
C-Flügel etwas ankippt denn so hat er ja einerseits quasi keine Wirkfläche

Ist das so? Segeln mit Spi exakt vor dem Wind geht doch auch.
Gruß, W.
Menelaos
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Re: Vertikalläufer mal etwas anders

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Gepostet: 25.06.2013 - 17:16 Uhr  ·  #12
jau..aber das wirkprinzip hier ist anders. Es wurde bereits ermittelt bei welchen Winkeln das maximale Drehmoment auftritt- siehe www.daswindrad.de.
...und das ist eben nicht in "Spistellung" Dem hübschen Anblick würde diese Änderung sicher nichts abtun und vor allem fände ich die Ergebnisse sehr interessant.

Gruß
Max
Carl
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Re: Vertikalläufer mal etwas anders

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Gepostet: 28.06.2013 - 21:48 Uhr  ·  #13
@ Max: Natürlich hast Du recht, zumal die Spinnakerstellung des Vorflügels nur bei verschwindend wenigen Graden im 360° Umlauf wirksam werden könnte.

Was eine Änderung der Flügelorientation betrifft - ich bezweifle nicht, dass eine Veränderung ansprechend aussehen könnte und auch nicht, dass sich andere Eigenschaften daraus ergeben könnten.

Ich sag`s deshalb nochmal: Es wurde nicht gebaut, um möglichst hohe Leistung - auch nicht unter extremen Bedingungen - zu erzielen. Der Rotor wurde exclusiv als Windplastik konzipiert und das soll unverändert so bleiben. :-)

Gruß, Carl
Menelaos
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Re: Vertikalläufer mal etwas anders

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Gepostet: 28.06.2013 - 22:10 Uhr  ·  #14
och menno... :-( ;-)

Aber bestünden denn die Möglichkeit, dass man den C-Flügel probeweise mal etwas anstellt um zu sehen was dabei herauskommt um ihn anschließend wieder in seine "Windspielstellung" zurückzudrehen oder ist das ganze so montiert dass das leider nicht möglich ist?
Windfried
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Re: Vertikalläufer mal etwas anders

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Gepostet: 29.06.2013 - 10:26 Uhr  ·  #15
@ Carl:
Zitat
zumal die Spinnakerstellung des Vorflügels nur bei verschwindend wenigen Graden im 360° Umlauf wirksam werden könnte.

Es sind mehr, als verschwindend Wenige. Kannst ja mal das "Großsegel" weg lassen.
Sicher ist die Wirksamkeit größer, wenn quasi das als Konzentrator dazu kommt.
Was eben im Bootsbetrieb nicht vor kommt ist Spi-Segeln gegen den Wind.
Gruß, A.
Carl
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Re: Vertikalläufer mal etwas anders

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Gepostet: 30.06.2013 - 14:56 Uhr  ·  #16
@Max: Ja leider, ich gehe ja sonst sehr gerne auf kreative Vorschläge ein, das weißt Du doch. :-)

Alleine der Rotor wiegt, obwohl kein Generator dran ist, ungefähr 1 Zentner. Der Träger mit 5 mm Edelstahl Tragwinkeln zum Helixflügel, die schwere Nabenplatte aus 60mm starkem Edelholz, armiert mit zusätzlichen 8mm Aluplatten, die gegen Frostschäden durch Kriechwasser nicht nur aufgeschraubt, sondern auch noch mit einer Neoprenschicht zum Holz hin abgedichtet die fetten Lager für die am Mast feststehende massive 30 mm V4 Edelstahlachse beherbergen, sind für die "Ewigkeit" gebaut. Was oben drauf so ähnlich wie ein Geni unter einer Halbschale erscheint, ist lediglich ein Regenschutz für das Kopflager. Das untere Lager ist ein Konus-Rollenlager, superfett.

Das C-Profil, was hier im Prinzip nur eine Nebenrolle spielt, besteht aus kaltgeschmiedeten Aluplatten, die ähnlich wie beim Flugzeugbau sehr stabil und fachgerecht vernietet wurden. Mal ganz abgesehen von der zusätzlichen Abdichtung durch Spezialkleber, was man nicht mehr ohne Schaden ändern kann.

Alles ist Bomben, Nieten- und Nagelfest miteinander verbunden, total krisenfest für die nächsten 150 Jahre!

@Windfried: Moment mal, ein Spi am Boot kann nachgeführt werden, da ist der Aktionsbereich größer, ok. Der Flügel hier hat aber sofort Flügelrandverluste, wenn er sich in dieser Horizontallage nicht genau vorab von der Strömung befindet. Nur dann, wenn die Strömung, was ja bei Turbulenzen der Fall sein kann, von unten oder oben einwirkt, macht er etwas mehr Dampf.

Gruß, Carl
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