hallo...ich war jung und brauchte den wind...

Hallo Günter und Simon

Zitat:
Wickeln wir diesen Generator für 24V mit doppelter Windungszahl und
vierfachem Widerstand, so merkt man schon beim Andrehen von Hand,
daß jetzt wesentlich mehr Kraft gefordert wird. …
Das bedeutet, daß jetzt bereits bei ca. halber Drehzahl die gleiche Kraft
aufgebracht werden muß, gegenüber einem 12V System. …. Zitat Ende.

Wenn Du von der Fehlanpassung des Generators an einer 12 V Batterie- Anlage ausgehst, wird sich die 24 V Hardware so verhalten.

Für einen Test könnte man einen NPN Transistor 2N3055 in Reihe mit der Generator Plusleitung einschleifen und über ein Poti die Basis des Transistors mit einem kleinen Steuerstrom hoch oder nach unten regeln. Der Transistor muss aber auf einen Kühlkörper montiert werden. Ich hatte mir vor ca. 30 Jahren solch eine Regelbare Elektronische Widerstandslast gebaut. Hatte den Kühlkörper mit dem angeschraubten Transistor in einem Behälter mit Trafoöl versenkt und Buchsen in den Deckel eingelassen.

Mit dieser Schaltung währe eventuell die extreme Fehlanpassung eines 24 V Generator an einer 12 Volt Anlage zu kompensieren. Nach meiner Vorstellung könnte der 24 V Generator bei dieser Anordnung und Schwachwind doch schon, wenn auch einen geringeren, Ladestrom abgeben.
Das ganze ist natürlich nur Theorie und ist noch nicht in der Praxis getestet worden.


Grüße
Harald

hi.....

der rutland wg 913 12 volt braucht 8 km wind um mit dem laden anzufangen.

der gleiche rutland in 24 volt version braucht laut hersteller auch 8 km wind um mit dem laden anzufangen.

deshalb eben stellte sich die frage für mich.

gruß SIMON

hallo...ihr lieben.

ich habe heute mal die spannungen meiner 3 batterien gemessen.

meinen anschlußplan habe ich in beiträgen vorher ja bebildert.

also..alle 3 batterien haben zur zeit 12.7 volt

das ist doch gut oder ?

ich habe ja keine trenndioden dazwischen geschaltet, und der steca laderegler nimmt ja auch bei angecshaltetem verbrauchen gleichzeitig aus allen drei batterien den strom,

gute lösung oder?

gruß simon

hi....

mh....

wie siehts denn mit diesem vorschlag aus :

meine idee ist es nun. an der ersten batterie 250ah solar und windräder mit jeweils zugehörigem regler an zu schließen.

dann schließe ich die 2te 250 ah über schottky diode an die erste an paralel natürlich.

von der 2ten batterie gehe ich wieder mit schottky diode zur 3ten batterie 100 ah.


an der dritten batterie dann könnte ich den inverter zur stromentname anschließen . und zu guter letzt den überspannungsregler der ab 14.4 den heizlüfter anschaltet.


mit dieser schaltung hätte ich doch die lösung?

es fließt kein strom rückwärts.

praktisch kommt bei dieser schaltung der batteriekette an derv ersten batterie der strom rein...........................und an der letzten entneme ich den strom.

meine frau meckert schon weil meine gedanken sich fast nur um dieses thema drehen.


gruß SIMOn

Wenn du beide Windräder parallel zueinander schaltest, dann könnte es sein, dass das Windrad mit der niedrigeren erzeugten Spannung als Motor arbeitet und das andere als Generator.
Deine erzeugte Spannung wird also nicht zum Laden der Akkus genutzt, sondern zum Antreiben des jeweils anderen Windrades. Es sollte also jedes einzelnde Windrad über eine Diode gegen "Motorbetrieb" geschützt werden.

Diese Information ist mir tatsächlich durch die Lappen gegangen. Die Spannung wird sich allerdings wirklich auf einen Mittelwert einpendeln.

Normalerweise sollte die Selbstentladung der Batterien nicht so hoch sein. Wie alt sind die denn?

Hallo zusammen

@Günter,

da ich eventuell im Sommer mein PWG 400 aufstellen möchte sind mir die geschilderten Probleme mit den entsprechenden Lösungen parallel geschalteter Solar und Windgenerator immer willkommen. Durch Deinen Vorschlag (im letzten Beitrag) die Batterien in Verbindung mit Windgeneratoren getrennt zu Laden hier wieder meine Überlegung zu Simons Anlage:
Der (die) Windgenerator (Windgeneratoren) speist, wie Du schon erwähnt hast, die 100 AH Batterie. Die Solargeneratoren speisen die beiden parallel geschalteten 250 Ah Batterien. Die 300 WP Solarleistung bringen im Sommer um die 20 A Ladestrom. Hier würde ich noch einen 250 Ah Akku dazuschalten. Doch zurück zum 100 Ah Akku und meiner Vorstellung. Durch den vom Windgenerator gespeiste 100 Ah Akku eine Schottky Diode (bitte nur ca.30 V Sperrspannung) vom + Pol zum Pluspol der 250 Ah bzw. 500 Ah Batteriebank einschleifen. (mit Stromflussrichtung zu der Solarbatteriebank) Die Rutland- Generatoren währen mit dem 100 Ah Akkukapazität gut bedient. Den oder die Rutland Laderegler würde ich mir sparen. Die Elektronik verbraucht nur kostbare Akkuenergie. Um von der 100 Ah Batterie zu der 500 Ah Batteriebank Strom zu treiben muss die Spannung der erst genannten ca. 0,4 V höher sein. Stromflussrichtung ist also nur in eine Richtung möglich. Durch die Diode sollte sich der Ri der 500 Ah Bank nicht zu der 100 Ah Batterie parallel schalten. Ich persönlich werde mir bei Gelegenheit eine Schaltung mit einem Powermosfet anstatt der Diode aufbauen um so die ca. 0,4 bis 0,7 V Spannung auch zu verwerten.
Die Verbraucher- und Überlast würde ich an der 500 Ah Bank anschließen. Günter, Du als der Praxis Spezi und auch Theoretiker müsstest jetzt noch das IO dazu geben. Doch lese zuerst noch weiter.

@ Simon,

ich benutze noch nicht einmal Solarbatterien! Die Ruhespannung meiner Batteriebank hat sich noch nie unter 12,45 V abgesenkt! Mein Laderegler mit LC Ladebalken arbeitet folgender maßen:
Je nach Raumtemperatur (Batteriebank steht in der Nähe des Reglers) wird die Ladeschlussspannung festgelegt. Von Zeit zu Zeit, wenn genügend Solarleistung zur Verfügung steht, erhöht der Regler die Spannung für eine gewisse Zeit über die Gasungsspannung um das Elektrolyt in den Akkus durch Blasenbildung durchzumischen. Im Normalfall regelt sich die Batterieendspannung bei 14,1 V ein. Ist die Raumtemperatur tiefer, sind es auch schon 14,4 V.
Zur Zeit habe ich die 4 Stück Panelen, je 2 Stück parallel geschaltet, in 2 getrennten Strängen mit 16 mm² Einzeladern an einer zweifach Schottky Diode angeschlossen. Die Diode sitzt auf einem Kühlkörper. Danach geht es zum Laderegler der den – schaltet. Die Leitung von der Zweifachdiode zum Laderegler ist so 20 cm lang und mit 10mm² ausgelegt. Die + und – Leitungen zu der Batteriebank sind mit je 50mm² zu jedem Akku ausgelegt. Die Spannungsmessung unterliegt auch durch den großen Querschnitt und bei Last einer großen Genauigkeit für den Laderegler.
Durch die Diode bin ich sicher, dass kein Strom, egal aus welchem Grund, in die Panelen zurückfließt. Da der Solargenerator so um die 20 V Leerlaufspannung erzeugt ist die Zweifachdiode (Spannungsabfall so um 0,5V je nach Strom) vor dem Laderegler die bessere Lösung. Bei genügend Sonneneinstrahlung stellt sich ein ges. Strom von 12 A je nach Ladezustand der Batteriebank und Stromentnahme ein. Eventuell währe bei Dir hier der Hebel mit den Dioden vor dem Regler anzusetzen! Ich habe, da der Windgenerator noch nicht in Betrieb ist, auch keinen Überlastverbraucher angeschlossen. Mache dir doch einfach die Zeit und verdrahte Deine Anlage so wie ich das oben vorgeschlagen habe. Benutze auch einmal Dioden vor dem Solarregler und lasse den Verbraucher für die Überlast zum Test weg. Du wirst sehen, dass sich jetzt die Batteriespannung in einem höheren Bereich ansiedelt. Voraussetzung ist natürlich, dass alle Komponenten in Ordnung sind. Als Sicherungen zur Batterie eignen sich NH 00 Messersicherungen mit entsprechendem Sockel. Diese haben bei hohem Strom die geringsten Übergangswiderstände und demnach fast Null Spannungsverluste.

Grüße
Harald

Hi Simon,

nimm eine MBR 3060, MBR 3050 oder MBR 3045. Diese Dioden verkraften 30 A auf einem Kühlkörper mittlerer Größe. Ich würde die MBR 3045 vorziehen weil diese nur 0,5 bis 0,6 V Spannungsabfall hat. Ich werde Dir per E.- Mail ein Bild zusenden auf dem eine Diode mit entsprechendem Kühlkörper als Muster zu sehen ist.. Die Schottky MBR 30 xx ist eine zweifach Diode in TO 247AD (TO 3P) Gehäuse, also der große Bruder von TO 220. Die Wärmeabgabe zum Kühlkörper ist hier wegen der größeren Fläche besser. Keine Angst, diese Dioden vertragen schon ca. 125 Grad C und halten mit Kühlkörper 30 A Strom aus. Auch wenn der nachfolgende Shunt- Regler in Impulsen den Eingang für eine gewisse Zeit kurzschließt entsteht hierdurch in Deinem Fall bei 300 WP kein Schaden. Bei der MBR können die beiden Eingänge mit je einem einzelnen Strang von den Solargeneratoren oder parallel angeschlossen werden. Eine nachfolgende Sicherung von 25 A die an den Ausgang der oben angesprochenen Diode (an das in der Mitte herausgeführte Bein der Diode) eingeschleift wird ist schon angebracht. Im Elektronikhandel sind Sicherungshalter für Flachstecksicherungen (wie die neuen Autosicherungen) zu beziehen. Diese Sicherungshalter haben an beiden Enden schon ein Stück Anschlussleitung integriert. Nehme die mit dem größten Querschnitt von 6 mm²
Siehe auch hier für Deine Fragen: www.solener.com/pregunta_d.html#Preg7 Kapitel 17
WWWFREAK (Günter) ist schon ein kompetenter Ansprechpartner, das sollte hier auch einmal am Rande bemerkt werden.


Grüße
Harald

Hallo Günter,

schließe mich Kommentarlos Deinem Beitrag an.

Hier ein Auszug, meines Schreiben an den Betreiber (Alfred) eines 12 V bzw. 24 V PWG 400.

Habe gestern Abend den Laderegler des PWG 400 bis auf die 6 Stück 3 Phasen Gleichrichterdioden MBR 3060PT , die Schutzdiode MUR 3060PT am Batterieanschluss, die 1000 y Elkos auf der Platine entfernt. Der IXFH80N20Q wird noch zwischen D und S überbrückt. Somit besteht dieser Regler nur noch aus passiven Teilen für die Gleichrichtung der Wechselspannung incl. Kurzschlussschalter. Zusätzlich werde ich noch ca. 5000 y an Elkos mit einem zusätzlichen Schalter zu den eingebauten 4000y Elkos einsetzen. Eventuell wird hierdurch der Ladebeginn bei Schwachwind eher einsetzen. Ist nur einen Versuch wert. Einen Überspannungsschutz für die Batteriebank werde ich, eventuell wie bei Deiner Anlage einzeln aufbauen. … Auszug Ende.


Zitat Deines Berichtes :

Wie ich schon öfter gesagt habe, glaube ich, wenn die Auslegung der WKA richtig passt,
dann genügen für unsere Größenordnungen reine Überladeschutz-
und/oder Tiefentladeschutz- Regler, die mit einfachen Mitteln selbst zu bauen sind.

Alfred war zum Teil der Vorreiter zum Umbau des PWG Laderegler. Muss auch gesagt werden.
Ich hoffe dass es sich einmal wieder zu Wort meldet.


Grüße
Harald