Ein Zwitter zwischen Eisen - und eisenlosen Geni

Ich bin grad dabei den Stator in den Topf zu montieren....
Der der Spulenkorb / Hut ist um den Rotor mit Harz und Glasfasermatte fixiert. Beim Nachmessen des Außendurchmessers stellte ich fest, das die Spulenköpfe trotz Überlappung nur ca 1,5 mm dicker sind als die Spulenschenkel !
Es gibt einen Trick die Spulenköpfe trotz Überlappung "fast vollständig" genauso hoch zu machen, wie die Spulenschenkel. ( Trick vom Alois !)
Aber auch ohne diesen Trick finde ich das Ergebnis durchaus gelungen!( Spulenschenkel ca 5 mm Spulenköpfe ca 6,5 mm hoch !)

Hallo Ralf

Ich bewundere echt Deine Arbeiten mit SO einer Wicklung, alle ACHTUNG !!!
Mir scheint aber der Abstand der Spulen untereinander nicht ganz gleichmäßig.
Auf der rechtenn Seite scheinen sie enger zu liegen als unten ?
Das ist per Bild aber nicht sehr genau einzuschätzen, möchte es trotzdem erwähnen.
Ich würde mal eine Pappscheibe drum legen mit Makierungen im Magnetabstand zur Überprüfung.
Das ist bei so hochpoligen Maschinen ohne feste Fixierung ein Problem.
Die Schenkel müßen sehr exakt zu den Magneten angeortnet sein um nicht gegeneinander die Spannung zu induzieren, das ist schnell passiert.
Ich habe zb 30 polig Magneten eingeklebt, jeweils aus 2 Stück kaskadiert.
Das ging nur mit Distansstücken dazwischen und kleiner als 1/10 Unterschied.
Trotzdem ist die Rastung dabei nicht hundertprozentig gleich geworden.
Also immer noch Unterschiede zu spüren !
Ich wünsche das alles klappt, sehe keine Fehler im System, nur Probleme mit der Statorbefestigung .

Gruß Aloys.

Hier ein Foto , wo der Statorzwischenraum mit Gehäuse ein zweites Mal vergossen wird ( Diesmal ohne Rotor und Abstandhalter!)



Der Zwischenraum wird mit Eisenpulver und Harz ausgegossen...
Die Drähte sind auch schon durch die Gehäusewand gefädelt....

Hallo Ralf

Nach meiner Lehre habe ich so genannte Pressseile aus vielen "Teilleitern" abisoliert.
Die waren erstens verdrillt und dann rechteckig geprest, etwa Daumendick.
Die wurden dann an den Enden zweimal mit Draht umwickelt, im Abstand von10 cm, und dann da zwischen zurück, aufgedreht, bei gleichzeitigen stauchen.
Dadurch waren alle Teilleiter zwischen den beiden Abbindestellen einzeln, mit etwas Abstand zu einander wie ein Korb.
Das wurde dann mit einem Bunsen-(Gas)-Brenner zum glühen gebracht und in Spiritus getaucht (feuergefahr).
Danach wieder zusammen gedreht und hart verlötet, das ging sehr gut ohne kratzen oder sonstiges.
Da aus Deinen 720 Dräten auch 12 Enden werden sollen, wäre das eine Möglichkeit.

Gruß Aloys.

....es hat geklappt !
Die 720 drahtenden sind zu je einem Bündel von 6 Drähten durch ein "Raster" gezogen ....
Mit einer einfachen Durchlassprüfung ( dem PIIIEEEPPP!) sind sie alle überprüft und sortiert worden.
Das Chaos lichtet sich......

Mit ein bissel überlegen kommt man dann doch noch auf eine praktikable Lösung:
die Drähte werden so verlötet, dass man nur zwei Brücken pro Phase trennen muss und die beiden endeb verbinden, aus einem Geni mit 12 Drähten parallel einen mit 6 Drähten parallel zu machen ( dauert vielleicht 5 bis 10 Minuten !) einfach primitiv ...genial! ( 12 mal durch knipsen ...6 mal 2 Drähte zusammen löten .... FERTIG!)...3 min.??

Aber erst mal schauen, was er für Spannungen bei niedriger Drehzahl liefert!

Hier nun ein paar technische Daten:

Kupfermenge : 1,47 kg

12 Drähte einer Phase parallel

6 Phasen überlappend

insgesamt 72 Spulen oder 144 Spulenschenkel

pro Phase 12 Spulen mit je 6 Windungen ( bei 12 Drähten parallel!)

Länge der Drähte 14,6 m ----> eine Ader einer Phase hat ( 0,112 Ohm / m x 14,6 m = 1,635 Ohm )

Gesamtwiderstand einer Phase 1,635 Ohm : 12 ( Adern!) = 0,136 Ohm

Insgesamt sind 10368 Adern in den 144 Spulenschenkeln

Soweit die Daten....

Bei einem direkten Vergleich mit dem Magnetfluß durch den Rotor zum Eisen auf der Gegenseite ( mit einem kleinen Magneten ) habe ich beim Neuen Stator mit den Motorblechen schon jetzt eine deutlich stärkere Haltekraft feststellen können ! ( obwohl ich nur ein dünnes Blech ( 0,8 mm dick!) und der Stator durch eine Wiicklung pro Phase mehr, dicker ist ...)

Schönen gute Abend soderica

....es wird wohl eher ein Web- und Häckelstübchen...

Wenn ich dass richtig gelesen habe willst du das bestehende Statorblechpacket "höher " machen....
Es Stimmt, da hast Du Recht die Bleche sind gegeneinander isoliert mit einer Beschichtung. ( mit welcher könnte dir besser Alois oder ein anderer Experte beantworten ...meines Wissens ist es kein Lack..!)

Zu der Erhöhung des Staortapels , würde ich an Deiner Stelle einfachhalber den Schrottplatz Deines Vertrauens aufsuchen ... ( bei meinem werden E-Motoren { auch sehr viele Umwälzpumpen aller Markennamen !) dort in einem großen Container gesammelt.. kostet vielleicht ( Kilopreis ! wenige Euro 3- 4 ?!?)
Mit Sicherheit würde ich hier bei mir die gleichen Statorbleche finden ..einfach oben drauf stapeln ......fertig!

Mit dem Eisenpulver und den Harz dazwischen würde nach meinen Erfahrungen nicht die "Dichte" an magnetischen Eisen geben wie mit den gestapelten Statorblechen. In einem Beitrag bin ich über Werte gestolpert, welche sich mit den "Wirbelstromverlusten " in Dynamo / Motorblechen befast.. darin wurde festgestellt, das allein schon durch die Trennung ( Isolierung) der weichmagnetischen Bleche gegeneinander die Wirbelstromverluste sehr gering sind! ( Könnte man warscheinlich durch noch mehr Isolation ( der Eisenteilchen { Pulver!) ) meiner Meinung nach nicht mehr wesentlich verringern. ( das es sich "lohnen" würde ! )

Ich weiß jetzt nicht auf was du genau raus willst ... einen Geni bauen klar! ...aber willst du den Stator "ausdrehen" um einen größeren Spulenraum zu kriegen ? oder willst du nur die Zähne "wegkriegen"?!?
( würde einfacher gehen, wenn du nur einen Stator mit größeren Durchmesser ( Schrottplatz!!) suchst und ihn so läßt...( nur die Nuten mit Eisenpulver und Harz ausgießt?!?)
wäre einfach und ......fertig!
Auf die Welle noch die Magneten anbringen ...( Drehbank!..) Lager / uns - Sitze mit Motorgehäuse eventuell gleich mit benutzen... FERTIG!

....das wäre nach meinem heutigen Erfahrungsstand die sehr billigste einfachste Methode an einen sehr "professionellen" aussehenden Geni zu kommen....ohne viel "Arbeit" ...... Man muß nur ein bissel geschickt sein und die Gegebenheiten nutzen.

Im Laufe der letzten Jahre habe ich mehrere tausende Euros auf den Schrottplatz gelassen ... Andere haben teurere Hobbies und sind nicht so spannend!

Ich muss mich aber den Thema mehr theoretisch ( Formeln ...Rechnen, Grundlagenwissen vertiefen ..) widmen. Mit meinen neuen Ideen komme ich mit der praktischen Umsetzung nicht mehr hinterher.

Zurück zu dem "Ausdrehen" der Statorbleche auf der Drehbank, kann ich dir Übermorgen bestimmt mehr berichten , weil meine Bleche morgen (endlich) auch noch weiter ausdrehen werde..


Gruß Ralf

Hallo

Die Dynamobleche sind ja nicht blank wie andere Bleche, sie sind ? angelaufen ? man nennt das Eloxiert.
Bei Berührung gibt es dadurch nur bedingt einen Kontakt, meist muss man etwas kratzen.
Das reicht für kleine Maschinen aus, besonders wenn sie noch getränkt werden.
Großmaschinen werden noch beschichtet, früher mit einem Seidenpapier, etwa 0,02 mm dick, das wurde mit Wasserglas, einem fast feuerbeständigem Kleber gemacht.
Der reichte aus um das Pappier zu kleben.
Seit ~20 Jahren wird eine doppelte Farbbeschichtung aufgerollt und ausgehärtet.

Das Dynamoblech ist etwas schwierig zu drehen und macht gerne die Drehstähle stumpf.
Darum mit dickerem Blech verspannen, wie oben schon beschrieben.
Sollen die ganzen Stege zwischen denen die Spulen waren abgedreht werden ? würde ich sie grob absägen da das Drehen dauert, und nur kleine Vorschübe möglich sind .
Wenn die Bleche alle einzeln sind kann da auch Iso zwischen geklebt werden.
Der Grund ist, das aus dem Luftspallt ein relatief schwaches Feld kommt, und der bleibende Ring nur geringeren Querschnitt erfordert.
Das Blech wird normal mit 1,2 T beansprucht, und hat pro kg ~ 1,5 W bis 3,5 W Verlust durch Ummagnetisierung bei 50 Hz.
Wenn im Luftspallt nur 0,6 T sind, könnte zwischen den Blechen, Iso mit der Dicke der Bleche geklebt werden.
Metallstaub oder elektrisch leitendes Material würde ich nicht zum füllen nehmen, besonders wenn zum Aushärten gepresst wird, eher Glasgewebe.
Wie gross ist denn der Danvos ? ich kenn da nur kleine 40 W Pumpen .

Gruß Aloys.

Sieht gut aus Soderica....
Willst Du das auch mit so einem "Spulenhut" bestücken ?
Wenn ja könnte ich Dir noch einige Tipps ( die Meiner Meinung nach sehr hilfreich sind !) geben..... Es wäre zu ang sie hier "alle" ( bis ins Detail !) zu beschreiben Aber wenn Du spezielle Fragen hast, helfe ich Dir gerne weiter, soweit es mir möglich ist.

Hallo Aloys : ich bin bei meinem kleinen Experimenten mit der Haltekraft von den kleinen Neodymmagneten auf eine Idee gekommen ...
Könnte man nicht eine Art von Messeinrichtung "von Haltekraft von Magnetismus" sich einfach bauen?!?
Ich könnte damit das Magnetfeld /stärke / Kraft von Magnetfedern von Rotoren/ Magnetkonstelationen direkt , einfach testen und Qualitativ bewerten.

Bei meinen einfachen Versuch habe ich einfach ein en keinen Magneten genommen und solange mit Gegengewichten beschwert, das seine Hatekraft geringer war als die "Schwerkraft der Gegengewichte....
( ER ist abgefallen !!)

Könnte man das Gleiche nicht mit einem " Elekromagneten " ( Spule mit Eisenkern! ) machen ,und durch Messung der Stromstärke ( Punkt der Ablösung!) bessere vergleichbare Werte erhalten?!?

Mit dieser Möglichkeit könnte ich schnell und einfach verschiedenen Magnetanordnungen gut vergleichen/ bewerten ! ( ohne immer wieder neue Rotoren bauen zu müssen )

Klar mit das Programm FEMM werde ich auch immer vorher Simulationen laufen lassen .... aber einiges würde ich dann doch gerne mal "real " testen / vergleichen können .

Jetzt meine Frage : wie könnte man so ein "Elektromanet " selber bauen ( klar Spule ... Nägel rein fertig! )
Ich dachte da eher an einen Spule mit X Windungen mit einem Strom X und eisenkern mit einer "Platte" ( Polefläche! ) verschiedener Größe!
Eine Stromquelle mit einer Messgerät ....FERTIG!

Das ganze würde ich als "Antigaussmeter " bezeichnen, weil es ja die "Antikraft" des Magneten ermitteln soll ! ( bis er abfällt!).

Damit könnte ich mit Spulen im Luftspalt des Genis gute Vergleiche machen.....

Gruß Ralf


P.S. Der Vergleich vom "Neuen Stator und Alten Stator mit Eisenpulver haben eine deutliche Steigerung der Haltekraft gezeigt, obwohl der Luftspalt im neuen Stator ca 1 mm mehr ist!