Kleine WKA in 35m Höhe oder lieber Größere?

 
Levcuso
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Kleine WKA in 35m Höhe oder lieber Größere?

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Gepostet: 20.12.2014 - 07:53 Uhr  ·  #1
Hallo,
mir steht ein Industrieschornstein zur Verfügung mit einer Höhe von ca.35m. Ich plane schon länger diesen für ein Windrad zu nutzen. Eigentlich denke ich über ein kleines Windrad um ca. 400w nach, da es ja auch irgendwie dort hoch gebracht werden muss. Ich nutze nun seit 1,5 Jahren ein billig Chinarad aus der Bucht, und bin mit dem, nach einigen Modifikationen, soweit zu frieden. Dann lese ich immer wieder von der FD300...interessiert mich sehr, würde ich auch nehmen, aber da stellt sich mir dann die Frage, ob ich in der Höhe nicht dann doch eine WKA mit entsprechender Leistung bei einem Durchmesser von mehr als 2m nehmen sollte...
Laut Windkarte hab ich hier nen Jahresdurchschnitt von 4,5m/s, was in 35m ohne Hindernisse zu erwarten ist, weiß ich nicht.
Mich würde eure Meinung interessieren, wie würdet ihr euch entscheiden?

Gruß Jörg

PS. wenn es mit dem Bild geklappt hat, könnt ihr den Schornstein auf meinem Hof sehen..
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Gepostet: 20.12.2014 - 09:37 Uhr  ·  #2
Das kommt auf die Statik an ob der auch mehr Kraft seitlich abkann würde ich meinen. Evtl. mal erst nen Statiker fragen.
Erdorf
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Re: Kleine WKA in 35m Höhe oder lieber Größere?

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Gepostet: 20.12.2014 - 13:05 Uhr  ·  #3
Hallo Jörg,

ich würde auch erst abklären was der Industrieschornstein noch so kann.
Es sieht so aus, als ob das ein mittleres Drama wäre, wenn der einstürzt.

Vielleicht kannst du ja mal ein paar Eckdaten zum Schornstein posten:
Alter, Aufbau, ...

Grundsätzlich muss der Schornstein auch jetzt schon seitlichen Windkräften standhalten.
Durch eine Wind anlange auf der Spitze wird die Belastung erhöht.
Das aufgrund des Hebels von 35 Meter jedoch erheblich, wenn die Wind Anlage,
passend zum Schornstein dimensioniert wird.

Das führt zu Biegekräften (Druck einerseits und Zug andererseits).
Mineralische Konstruktionen können Druckkräfte gut vertragen, Zugkräfte aber nicht.
Hier wird dann mit Eisen armiert das dann die Zugkräfte aufnimmt.
Ob das bei deinem Industrieschornstein gemacht wurde, weiß ich nicht.
Selbst wenn wurde das für die im Anwendungsfall zu erwartenden Kräfte gemacht.
Wie viel 'Luft noch oben' da noch drin, weiß ich nicht.
Wenn von der Anlage direkt und immer Menschenleben betroffen sein könnten,
muss, heute, soweit ich korrekt informiert bin die Statik mit Sicherheitsfaktor 10 veranschlagt werden.
Maximal auftretende Kraft * 10! So ist dass z.B. bei Masten auf Segelbooten.
Es kann aber auch sein, dass man je nach Art des Festigkeitsnachweises andere Faktoren nehmen darf.
Der Statiker weiß mehr, auch über die aktuellen Gesetze und Vorschriften.

Ich habe schon mal Bilder gesehen, wo Hochleitungsmasten, die (zusätzlich?) für Windkraft genutzt wurden,
da wurden die Gittermasten 'nur' am Fundament, bis so ca. 5 - 10% der Höhe verstärkt.

Natürlich macht es Sinn, bei der vorhandenen Höhe von 35 Metern über eine Größere Anlage nachzudenken.
Wie immer muss man dann Aufwand, Nutzen und Risiko abwägen.

Viele Erfolg, bei dem Projekt.

Grüße
Levcuso
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Gepostet: 20.12.2014 - 18:24 Uhr  ·  #4
Wenn ich von einer größeren Anlage spreche, meine ich 1000watt an Stelle einer 400watt Anlage. So um 2m Durchmesser. Der Schornstein ist 89 neu aufgebaut worden und hart am oberen Ende einen ca. Durchmesser von 1.5m. Statische Probleme sehe ich eigentlich keine.
Gruß jörg
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Re: Kleine WKA in 35m Höhe oder lieber Größere?

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Gepostet: 20.12.2014 - 19:01 Uhr  ·  #5
ich sehe da auch keine Probleme wenn die Anlage entsprechend befestigt wird...
Erdorf
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Re: Kleine WKA in 35m Höhe oder lieber Größere?

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Gepostet: 20.12.2014 - 20:14 Uhr  ·  #6
Hallo Jörg,

gut, du hattest von mehr als 2 Metern Durchmesser gesprochen ohne Angabe einer Leistung.
Passend zum Turm wären so z.B. 10 Meter, das hatte ich wohl falsch verstanden.
Nun wirst du konkreter: 2 Meter bei 1000 Watt.

Ja dann :D

Berichte bitte weiter, ich finde das Projekt spannend.

Grüße
Levcuso
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Re: Kleine WKA in 35m Höhe oder lieber Größere?

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Gepostet: 21.12.2014 - 00:16 Uhr  ·  #7
ok, hatte mich wohl missverständlich ausgedrückt. Grundsätzlich hatte ich die FD300 ins Auge gefasst, die ja mit glaube ich 2,10m Rotordurchmesser überdimensioniert ist. Meine Überlegung geht jetzt einfach nur dahin, wenn ich in der Höhe von 35m einen 2m Rotor wähle, lieber ein Windrad zu wählen, welches dann eben damit 1000watt erreichen kann, um eventuell einen höheren Ertrag zu erreichen. Dazu hätte ich gerne eure Meinung. Oft wird erwähnt mit der FD300 wäre mehr Ertrag erreichbar, als zum Beispiel mit ner i 1500 von Ista Breeze, weil sie bei wenig Wind schon gut arbeitet...

Gruß Jörg
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Gepostet: 21.12.2014 - 05:37 Uhr  ·  #8
die ista scheint nich so der Brüller zu sein, dann wirklich besser die Fd!
wieso
 
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Re: Kleine WKA in 35m Höhe oder lieber Größere?

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Gepostet: 21.12.2014 - 08:15 Uhr  ·  #9
Hallo
Muss ja wohl eine Anlage sein , die Recht wartungsarm und auch Sturmsicher ist .... Die" Futureenergy" Windturbine aus Schotland vielleicht .
Levcuso
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Re: Kleine WKA in 35m Höhe oder lieber Größere?

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Gepostet: 21.12.2014 - 08:49 Uhr  ·  #10
Ja wartungsarm und eine mechanische Sturmsicherung wäre sehr sinnvoll. zur Montage wird ein Steiger benötigt, der dann mit ca. 500€ zu Buche schlägt, welche ich ungern öfter im Jahr ausgeben wollen würde..
Die Futureenergie schau ich mir mal an.
Gruß Jörg
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Re: Kleine WKA in 35m Höhe oder lieber Größere?

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Gepostet: 21.12.2014 - 12:44 Uhr  ·  #11
ggf. auch was von heyde windtexhnik, laufen auch sehr zuverlässig...
Uwe Hallenga
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Re: Kleine WKA in 35m Höhe oder lieber Größere?

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Gepostet: 21.12.2014 - 13:55 Uhr  ·  #12
Du solltest wirklich über etwas größeres Nachdenken und vor allem daran, was Du eigentlich mit dem Strom machen möchtest.

Nur mal so.... eine FD300 mit 12V/300Watt in 35m Höhe bedeuted vermutlich sowas um die 40-50m Kabel. Entweder die Kabel sind Armdick oder es kommt da unten nicht mehr allzuviel an.
Sinnvoll wäre dann schon eher etwas mit Netzeinspeisung und deutlich höherem Spannungsniveau um die Verluste zu minimieren.


Gruß
Uwe
Levcuso
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Re: Kleine WKA in 35m Höhe oder lieber Größere?

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Gepostet: 21.12.2014 - 14:42 Uhr  ·  #13
Ich habe eine 24v Inselanlage, und es ist kein Netzanschluss vorhanden. Will ungern über 1000watt gehen, da dann bei den 24v über 40A anliegen und es dann entsprechende Leitungen erfordert. Bei 400w sind es dann nur ca. 16A und die Kabel müssen dann nicht mehr so dick sein... Alles natürlich in AC und Gleichrichtung erst an den Batterien. Alternativ könnte ich mir sonst nur eine Lösung mit MPP Laderegler vorstellen, der dann höhere Spannungen für mein 24v Netz nutzbar macht, aber das ist leider viel Kostenintensiver.

Gruß Jörg
Timohome
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Re: Kleine WKA in 35m Höhe oder lieber Größere?

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Gepostet: 22.12.2014 - 11:46 Uhr  ·  #14
Kostenintensiver schon, aber wer hat schon die Möglichkeit in 35 Metern Höhe zu bauen. Also ich würde mir auch nach dem Statiker eine 5 KW Anlage ins Auge fassen. Batterien hast du ja schon, und dann von oben nen einigermaßen konstanten Strom zu haben ist schon was feines. Logisch, kosten ist immer ein Argument... aber wir sagen ja nur hier ;)
Levcuso
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Re: Kleine WKA in 35m Höhe oder lieber Größere?

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Gepostet: 25.12.2014 - 09:26 Uhr  ·  #15
Frohe Weihnachten!
Grundsätzlich möchte ich eine WKA mit nicht Größer als ca. 2m Rotordurchmesser haben, um den größeren Aufwand mit der Statik und Behörden zu vermeiden. Aktuell habe ich ja ein kleines 400w Chinawindrad auf meinem Dach, was allerdings nicht der optimalste Standort aus allen Windrichtungen ist. Aktuell schafft das kleine Ding es mit einer Ladeleistung von 50w-200w meine Batterien über Nacht voll zu laden. Unser Strombedarf ist nicht wirklich hoch. Eine 5KW Anlage würde wahrscheinlich hauptsächlich im Dumpload hängen...
Mein Problem besteht eigentlich nur darin mich zu entscheiden, eine WKA wie die W FD300, mit 2,10m DM aber nur bis ca.400w dafür aber bei Schwachwind sehr gut, oder eine WKA mit gleichem DM die dann aber auch mal ca. 1000watt ernten kann, zu entscheiden.
Ich weiß nicht, was ich von dem Standort in 35m zu erwarten habe. Mit der Anlage auf meinem Dach bin ich schon zufrieden, da hier ganz selten kein Wind ist, aber eben oft sehr verwirbelt...

Gruß Jörg
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Re: Kleine WKA in 35m Höhe oder lieber Größere?

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Gepostet: 25.12.2014 - 09:51 Uhr  ·  #16
Kaminsog? Aufwindkraftwerk?
wieso
 
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Re: Kleine WKA in 35m Höhe oder lieber Größere?

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Gepostet: 25.12.2014 - 11:34 Uhr  ·  #17
Hallo

Stimmt schon , die Kabelquerschnitte werden wohl gross sein , meine 100 Meter Entfernung z 24 Volt Turbine hat 70 mm2 ....

Das wuerde ich heute nicht mehr machen ,.... (jedoch war das Kabel umsonst :fgrin: )

Wenn es in einer Inselanlage geht , dann eine Windturbine via Netzwechselrichter AC copling an den Inselwechselrichter ( der mus aber dafuer geschaffen sein ) und Ueberschuss dan via des Inselwechselrichters inm Haus Verheizen , gegebenenfalls auch mit einer kleinen Waermepumpe

Wie gesagt ein Bekannter von mir hat noch 4 Skystream Turbinen in der Garage .... fuer wenig Geld

Gruss Lars
Levcuso
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Re: Kleine WKA in 35m Höhe oder lieber Größere?

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Gepostet: 25.12.2014 - 17:07 Uhr  ·  #18
über ein aufwindkraftwerk hab ich auch schon mal nachgedacht...denke aber das alleine durch den kaminsog nicht wirklich was an Energie bei rauskommt. Hat jemand mit soetwas Erfahrung? Wäre jedenfalls bequemer bei der Montage und dem Service, da man unten in den Schornstein durch eine seitliche Öffnung hinein kommt und nicht in 35m Höhe arbeiten muss...

Gruß Jörg
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Re: Kleine WKA in 35m Höhe oder lieber Größere?

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Gepostet: 27.12.2014 - 16:42 Uhr  ·  #19
Zitat geschrieben von Levcuso

über ein aufwindkraftwerk hab ich auch schon mal nachgedacht...denke aber das alleine durch den kaminsog nicht wirklich was an Energie bei rauskommt. Hat jemand mit soetwas Erfahrung? Wäre jedenfalls bequemer bei der Montage und dem Service, da man unten in den Schornstein durch eine seitliche Öffnung hinein kommt und nicht in 35m Höhe arbeiten muss...

Hallo Jörg!
Hmm- Aufwindkraftwerk. Kein Gedanke ist so schräg als dass er nicht gedacht werden darf.

Ich habe da zwar noch nie darüber nachgedacht, aber wenn ich Visionen von Aufwindkraftwerken so passieren lasse, so sehen sie so ähnlich aus wie ein Trompetentrichter, der auf den Boden gestellt ist; warum?
Nun braucht man Leistung. Die muss eine gewisse Menge Luft machen, die aufsteigt. Hierzu unten der aufgeweitete Trichter, unter dem die Luft aufgeheizt wird. Um dann im Kamin nach oben zu steigen- mit Autrieb. Es gilt P= rho * R * T, wobei hier zur Leistungserzeugung möglichst viel Masse durchgesetzt werden muss.
Und dazu muss man unten viel Luft unter der Fläche ("Trichter") erwärmen. Ich fürchte, das ist (leider) nicht realistisch.

Übrigens schwingen Kamine seitlich. Nicht in Windrichtung. Da durch die "Karmansche Wirbelstrasse" alternierend Wirbel abgehen. Früher hat man dagegen eine "Scroutonsche Spirale" eingesetzt, heutzutage packt man einen "Tilger" hinein (Ein Pendel- hat mittlerweile jedes hohe Hochhaus). Hier zu finden:
http://www.esm-gmbh.de/DE/Produkte/Tilger
Wer mal auf eine Messe geht, unbedingt zu dieser Firma. Er baut wunderbare Demonstrationsobjekte.

In diesem Sinne
Der Arminius
Black300
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Re: Kleine WKA in 35m Höhe oder lieber Größere?

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Gepostet: 14.01.2015 - 19:02 Uhr  ·  #20
Die Futurenergy ist ne feine Anlage.
ich hab die bei mir im Netzparallelbetrieb laufen.
Im großen und ganzen läuft diese Mühle sehr zuverlässig auch in kleineren Höhen (ca. 12 Meter)
Und vom Preis her auch recht gut.
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