LAND EDITION Black 500W 12V WINDGENERATOR,WIND TURBINE

Wie und mit was speise ich meinen Strom ein?
 
Günther
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Mastkonstruktion am Kamin

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Gepostet: 25.03.2015 - 21:03 Uhr  ·  #21
Hallo,
das ist ja interessant, was ihr euch für Gedanken über die besondere Windradbefestigung am Kamin macht! Das hatte ich mit dem Bild gar nicht beabsichtigt, und es gehört ja eigentlich auch nicht hierher.
Wollt ihr den Hintergrund wissen?
Herr B. Seidner aus Vaihingen-Enz, ein Solar- und PV-Kunde, wollte unbedingt noch ein Hausnetzwindrad von mir haben. Ich hatte Bauchweh, denn es ist ein enges Neubaugebiet und dazu noch ein Holzhaus. Wo den Mast montieren? Denn eine Dachmontage fiel ja aus (wer mich von Messen und Vorträgen kennt, der weiß wie ich die Hausdachmontage bekämpfe), ein Mast passte nicht aufs Grundstück. Ich wollte Herrn Seidner schon vertrösten, da meinte er, er würde das schon machen.
Der Kaminferger hat offenbar zugestimmt, der Hausstatiker auch, so blieb noch die Auswahl des Windrads übrig: Es sollte möglichst groß und leise sein, denn schwäbische Nachbarn...
Mit einer gebremsten Kennlinie stört die BEE 800 nun kaum, am Kamin summt und brummt es leise. Über die Haltbarkeit der interessanten Konstruktion wird der Hausherr bestimmt mal berichten.

Ich bin oft überrascht, wie erfinderisch und abenteuerlich Windradkunden trotz meiner Bedenken eine Mastlösung finden. Da könnte ich viele Bilder posten, da hättet ihr viel zu diskutieren!

Grüße von Günther
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Re: LAND EDITION Black 500W 12V WINDGENERATOR,WIND TURBINE

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Gepostet: 25.03.2015 - 21:15 Uhr  ·  #22
Ich hab mich bisher enthalten da ich weiß das in der Regel der Kunde selbst wie er meint montiert und der Händler in der Regel nur liefert.
Also eigentlich egal wenns er so will das ists so, bloss wir sind beim Inverter stehengeblieben den ich interessant fand.
Mir fehlen noch Daten und ca Preise.
Gruß Hans
Günther
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Zulassung WindInvert Hauswindrad Netzwechselrichter

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Gepostet: 25.03.2015 - 21:57 Uhr  ·  #23
Hallo Uwe,
kein Problem, die für mich produzierten WI Netzinverter haben in Verbindung mit einer ENS 26 NA oder BISI die Zulassung nach der neuen Norm.
Interessant ist in diesem Zusammenhang, dass bei über 20 mit Messgeräten überprüften Haunetzanschlüssen durch EVU-Fachleute der Nochnichteinbau der ENS nicht bemerkt wurde. Die von mir gelieferten WI Inverter hatten offensichtlich die Norm auch so geschafft, oder die Messgeräte waren zu ungenau oder das Personal nicht genug geschult.

Grüße von Günther
Günther
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Daten meiner WI Inverter

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Gepostet: 25.03.2015 - 22:10 Uhr  ·  #24
Hallo Hans,
hier meine Versionen der WI- Inverter:

WI 350 / 36 max. 350 W, 28 - 86 Volt DC, Überlastschutz durch Kurzschlussstop im Eingang, eingebauter Stoppschalter, Universalkurve, Anzeige über Leuchtdiode € 550.- inkl. Fracht

(Sondermodell 300/ 48 neu, kleine Kratzer am Gehäuse, € 300.- inkl. Fracht)

WI 1200 /48 max. 1300 Watt, 28-95 Volt DC, Überlastschutz durch Kurzschlussstop im Eingang, Stoppschalter optional, Universalkurve, Verbrauch: 5 W, Stand by = 0,2 Watt, Anzeige über Leuchtdiode € 1200.- inkl. Fracht

WI 2000 / 48 in Vorbereitung

Anzeigegerät mit Kabelanschluss EM 600 € 45.- Mehr Infos gerne per Mail.

Grüße von Günther
XXLRay
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Re: LAND EDITION Black 500W 12V WINDGENERATOR,WIND TURBINE

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Gepostet: 26.03.2015 - 08:18 Uhr  ·  #25
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Re: LAND EDITION Black 500W 12V WINDGENERATOR,WIND TURBINE

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Gepostet: 26.03.2015 - 16:29 Uhr  ·  #26
Zitat geschrieben von Günther

das ist ja interessant, was ihr euch für Gedanken über die besondere Windradbefestigung am Kamin macht! Das hatte ich mit dem Bild gar nicht beabsichtigt, und es gehört ja eigentlich auch nicht hierher.
Wollt ihr den Hintergrund wissen?
....
Der Kaminferger hat offenbar zugestimmt, der Hausstatiker auch, so blieb noch die Auswahl des Windrads übrig: Es sollte möglichst groß und leise sein, denn schwäbische Nachbarn...
Mit einer gebremsten Kennlinie stört die BEE 800 nun kaum, am Kamin summt und brummt es leise. Über die Haltbarkeit der interessanten Konstruktion wird der Hausherr bestimmt mal berichten.

Ich bin oft überrascht, wie erfinderisch und abenteuerlich Windradkunden trotz meiner Bedenken eine Mastlösung finden. Da könnte ich viele Bilder posten, da hättet ihr viel zu diskutieren!


Hallo Günther!

Ich verstehe das Argument "Hintergrund" nicht: Irgendwo wird's hingeschraubt. Gut.
Das kann man auf dem Bild nicht prüfen, ob es zulässig ist oder nicht.
Die MontagePOSITION war nicht der Kritikpunkt, sondern die Art der Montage.
Und aus was der Kamin besteht weiss man natürlich auch nicht.
Ich habe früher Treppen montiert- da gab es immer lange Gesichter,
wenn "Kalksandstein" angesagt war...

Für die Montageart kann man auch Statikprogramme benutzen,
die schon vor 25 Jahren in jedem Taschenrechner benutzbar waren.
"Damals" hätte man das gemacht- Da wurden Basic-Programme
diesbezüglich veröffentlicht.
Und heute wird- wie zu sehen - "irgendwas" hingeschraubt.
Vielleicht hält es ja - vielleicht aber auch nicht. 50:50.
In jedem Falle ist es teurer als es sein müsste.
Ganz ehrlich: Andere Bilder möchte ich persönlich gar nicht sehen.
Das kommt bei mir hier fast als Drohung herüber. :-(

In diesem Sinne
Der Arminius
Günther
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Re: LAND EDITION Black 500W 12V WINDGENERATOR,WIND TURBINE

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Gepostet: 26.03.2015 - 18:51 Uhr  ·  #27
Hallo Arminius,

aus deinem Kommentar werde ich nicht schlau. So werden wir auf jeden Fall weitere Windradinteressenten verunsichern, der Markt ist sowiso schon kaputt. Eine Fast-Drohung von dir kann ich nur so kommentieren: Ich entschuldige mich ehrlich dafür, dass ich dieses Foto ohne Hintergedanken, und ohne mich für den Kunden zu entshuldigen, gepostet habe. Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten:
Ich verspreche, hier im Forum nie mehr Bilder zu veröffentlichen, oder du guckst nicht mehr ins Forum, weil du "andere Bilder persönlich gar nicht mehr sehen willst". Oder sollte dein Beitrag witzig sein? Ich habe mich hier nicht aufgedrängt, nur die Äußerungen von Hans zu den fast noch einzigen deutschen Windnetzinvertern korrigieren wollen.

Kopfschüttelnde Grüße von Günther
Uwe Hallenga
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Re: LAND EDITION Black 500W 12V WINDGENERATOR,WIND TURBINE

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Gepostet: 26.03.2015 - 19:58 Uhr  ·  #28
bevor es hier ganz offtopic geht.....

Ich sammel A L L E Bilder die ich bekommen kann und auch von den abenteuerlichsten Konstruktionen oder abendteuerlichsten Bastelecken ;-)




doelle4
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Re: LAND EDITION Black 500W 12V WINDGENERATOR,WIND TURBINE

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Gepostet: 26.03.2015 - 22:22 Uhr  ·  #29
Hab gar nicht bemerkt das du meine Anlage fotografiert hast ;-)
Die Installationswand könnte wirklich ein Teil meines Bastelkellers /Werkstatt sein
Gruß Hans
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Re: LAND EDITION Black 500W 12V WINDGENERATOR,WIND TURBINE

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Gepostet: 27.03.2015 - 09:50 Uhr  ·  #30
Hallo!

ich wollte hier nichts aus dem Ruder laufen lassen- verzeihung:
Dann ist das ein Missverständnis: Faktisch geht es in meinem Beitrag nicht einmal um "Wind" per se.
Sondern nur um die Befestigungs-Konstruktion der Anlage am Haus.
Gut und ganz wichtig: Die Nachfrage: Wo kann/darf ich die Anlage montieren und wo ist es zu vermeiden. Sehr gut.
Statiker: prima. Es gibt sicher vermutlich auch Kunden, die die Anlage "irgendwo" hinschrauben.

Es geht mir nur um die Befestigung und die Anordnung der Stäbe: Das war "früher" Allgemeingut,
vor der Zeit der Computer gab es grafische Methoden ("Cremona-Plan"- ich glaube der war nur 2-D),
um solche Stäbe sinnvoll anzuordnen.
Das war damals eine absolute Grundlage des Maschbaus. Stabtragwerke.
Das konnte jeder und das konnte jeder rechnen.

Und wie zu sehen scheitert man im Jahre 2014/15 zu Zeiten der Teraflop-Computer
an der Anordnung von eigentlich notwendigen 6 Stäben.
Und deshalb will ich das nicht sehen. Das ist der Grund- sonst nichts.
Das ist hier kein Statik-Board sondern ein Windenergie-Board.
Von dieser Seite ist es sicher besser, wenn du die Fotos nicht postest ... - sagen wir so: finde ich.

Weiterhin - das Thema hatte ich unter "Dies und Das" schon einmal thematisiert:
Wenn man so etwas kritisiert bekommt man als Antwort:
"Das ist doch eine Windkraftanlage, das ist doch was Gutes!".

Hier kennen sich ein paar Leute ziemlich gut aus und die wollen eigentlich nur helfen.

Ich meine - hier waren auch Leute, die "ein ganz tolles neues Anlagenkonzept" vorgestellt haben.
Diese sind nach 2 oder 3 Beiträgen ganz schnell verschwunden und haben ihre Internetseite geändert.
Das hatte durchaus Unterhaltungswert.

In diesem Sinne
Der Arminius
Uwe Hallenga
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Re: LAND EDITION Black 500W 12V WINDGENERATOR,WIND TURBINE

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Gepostet: 27.03.2015 - 11:14 Uhr  ·  #31
Moin Moin

Ich habe keine Ahnung von statischen Berechnungen, wünsche mir aber oft, das ich zumindest in Gründzügen das eine oder andere mal überschlägig rechnen könnte (guten Taschenrechner hätte ich ja ;-) ).

Es wäre doch ne Tolle Sache, wenn hier mal die "Berufenen" mit dem Hintergrundwissen sowas ähnliches wie einen Grundlagenkurs dazu machen und ein paar Zusammenhänge erklären. Es geht nicht um detailierte Berechnungen sondern nur um die einfachsten überschlägigen Grundfunktionen um eine Idee und ein Gefühl dafür zu bekommen. Lieber ein Pfund Eisen zuviel als eins zu wenig ist nicht immer hilfreich. Vermutlich gibt es sowas auch schon im I-Net, aber find das mal....
Denkbar wäre ja auch ein sehr einfaches Exceltool .... ideen dazu hätte ich genug....

Das geht schon damit los das es vielen nicht klar ist wie ein kleiner Mast abzuspannen ist (zB. 10m hoch mit 1,5md Windanlage, Abspannung in 9m, Abspannradius 4m,) Was für Seile wären notwendig und wieviel Kraft zerrt an meinen Ankern wenn der Wind mit 20m/s auf mein Mühlchen bläst.
Oder bei der Hauswandinstallation: konkrete Situation: Black 300 (1,22md) soll auf s Dach und zwei Meter über den First drüber hinweg gucken. Zur Verfügung steht zB. 4m 1,5"Zoll Rohr mit passenden Schellen etc.. Der Mast soll an zwei Punkten an der Giebelwand befestigt werden. Wieviel Kraft muss die obere Schelle in die Wand übertragen und aushalten und wieviel die Untere wenn es Stürmt.


Hier wäre der falsche Platz, aber unter Grundlagen wäre das ne tolle Sache

Gruß Uwe
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DMI 1000 bei WSD wie immer erhältlich

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Gepostet: 28.03.2015 - 18:39 Uhr  ·  #32
Liebe Windradfreunde,

Für unseren Bedarf gibt es wie immer-und auch auf der technischen Hochschule Amberg als Referenz-
die bewährten DMI 1000 Wechselrichter in im Werk vorgenommener Windturbinenadaption.
Die Vorteile:
1)
Mit dem Kennlinienregler WP6 EINSPEISUNG DIN konform in Euer Hausnetz ab 7- 10 V vom Generator.
Die Kennlinie zum Beispiel der WSD 1000 wird in dieser qualitativ sehr guten Kombi abgelegt-passend
zum System. Der Kunde muss da nichts einstellen, kann aber die Kennlinie noch etwas auf den Standort hin optimieren.

2)
Dabei gibt es eine blitzschnelle Regelung, die 400 mal pro Sekunde den besten Arbeitspunkt prüft.

3)
Der DMI 1000 ist ideal, um nun auch noch ohne Mehrkosten an diese Steuerung 1000 Watt Photavoltaik mit anschliessen zu können- dazu werden wiederum alle Komponenten im Werk abgestimmt.
Die MC 4 Anschlüsse sind 2 mal vorhanden am DMI 1000

Preis als Hybridsytem , inkl WSD 1000, wie beschrieben,(ohne die Modiule) ab 2980.- Euro zzgl "ENS"
Versand.Sturmsicherung aus unserem Haus.

Wir haben jahrelang beste Erfahrung mit den DMI Wechselrichtern, nicht ein Rücklauf war dabei.

Anbei noch die AC Wirkleistungseinspeisung am DMI 1000, Windrad WSD 1000, gemessen von der OTH-AW in Amberg.

Schönes Wochende wünscht Cerco.

www.windgenerator-professional.de
Händlerkontakt hier auf der Homepage







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Re: LAND EDITION Black 500W 12V WINDGENERATOR,WIND TURBINE

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Gepostet: 31.03.2015 - 10:12 Uhr  ·  #33
Zitat geschrieben von Uwe Hallenga

Es wäre doch ne Tolle Sache, wenn hier mal die "Berufenen" mit dem Hintergrundwissen sowas ähnliches wie einen Grundlagenkurs dazu machen und ein paar Zusammenhänge erklären. Es geht nicht um detailierte Berechnungen sondern nur um die einfachsten überschlägigen Grundfunktionen um eine Idee und ein Gefühl dafür zu bekommen. Lieber ein Pfund Eisen zuviel als eins zu wenig ist nicht immer hilfreich. Vermutlich gibt es sowas auch schon im I-Net, aber find das mal....
Denkbar wäre ja auch ein sehr einfaches Exceltool .... ideen dazu hätte ich genug....

Das geht schon damit los das es vielen nicht klar ist wie ein kleiner Mast abzuspannen ist (zB. 10m hoch mit 1,5md Windanlage, Abspannung in 9m, Abspannradius 4m,) Was für Seile wären notwendig und wieviel Kraft zerrt an meinen Ankern wenn der Wind mit 20m/s auf mein Mühlchen bläst.
Oder bei der Hauswandinstallation: konkrete Situation: Black 300 (1,22md) soll auf s Dach und zwei Meter über den First drüber hinweg gucken. Zur Verfügung steht zB. 4m 1,5"Zoll Rohr mit passenden Schellen etc.. Der Mast soll an zwei Punkten an der Giebelwand befestigt werden. Wieviel Kraft muss die obere Schelle in die Wand übertragen und aushalten und wieviel die Untere wenn es Stürmt.


Hallo Uwe!

Die Idee ist nicht schlecht. Die Frage ist, wo man da anfängt.
Es wäre eine fast eine "Mechanik-1"-Vorlesung. Es braucht dazu auch ein gewisses Abstraktionsvermögen:

Nehmen wir die besagte Hauswand: Man überlege sich, dass die Schellen immer weiter "zusammenrutschen" (Deswegen die Bemerkung, dass die mittlere Schelle kontraproduktiv sei).
Je dichter sie sind, desto höher die Kräfte.
Und wenn der Abstand gegen Null geht, werden die Kräfte unendlich.

Ähnlich die Abspannung: 2-Dimensional ertragen die Seile aus Hüfte geschossen 1/sin(W) oder 1/tan(W) des eingeschlossenen Winkels W. Und wenn der Winkel W gegen Null geht, werden die Kräfte unendlich.
Und dann dieses 3-D errechnen.
Final muss man noch prüfen, ob man sich nicht einen "Eulerschen Knickstab" unterhalb der Abspannung gebaut hat.

Bei allen Fällen muss man den ungünstigsten Fall finden.

Ich kenne nur die Sicherheitsfaktoren nicht- wer kennt diese oder wo stehen sie?
Den Turmschub des Rotors würde ich ansonsten als Kraft einsetzen.
Eigentlich gibt's ja nur diese 2 Fälle.

Der Arminius
Günther
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Re: LAND EDITION Black 500W 12V WINDGENERATOR,WIND TURBINE

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Gepostet: 31.03.2015 - 22:22 Uhr  ·  #34
Hä??

Günther
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Re: LAND EDITION Black 500W 12V WINDGENERATOR,WIND TURBINE

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Gepostet: 01.04.2015 - 23:53 Uhr  ·  #35
Hallo Arminius,

danke für diesen kleinen Exkurs, nur müssten wir da an die Hand genommen werden :-))
Aber im Ernst: das ist sicher der Weg des Denkens, mindestens eines Anfanges der Betrachtung.
Die Praxis zeigt den Beweis:
Soeben gestern ist einem Kunden eines anderen Verkäufers die Anlage einfach umgeblasen worden, Erdanker wurden herausgezogen, durch Anlage OHNE Furling, auch rasche Firstmontagen wurden mir vor kurzem bereits von Selbstbauern ohne Info als Totalschaden gemeldet,(Ermüdung)- einem anderen Anlagenbetreiber wurden steil abgespannte 1,5 M Erdanker aus 2 M Tiefe aus dem Klei hochgearbeitet, weil sie eben steil abgespannt waren, das Erdreich fast fliessend wurde durch Regen, und ein Orkan Gas gab.
Und so weiter. Es werden einfach die wirksamen Kräfte unterschätzt, und die enormen Änderungen der Kräfte durch zum Beispiel spitze Winkel der Abspannung. Es gibt aber immer noch Anfangsliteratur: "Windkraftanlagen in handwerklicher Fertigung" von Prof. Crome, und NATÜRLICH:

Windstrom für Haus und Hof von Uwe Hallenga. Wollte darauf nur mal wieder hinweisen. Anstoss um Weiterzuforschen gibt's da genug?


Schöne Grüsse con Cerco.
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Re: LAND EDITION Black 500W 12V WINDGENERATOR,WIND TURBINE

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Gepostet: 02.04.2015 - 09:53 Uhr  ·  #36
Hallo!

"Eigentlich" ist das nicht Forschung, sondern letztendlich Geometrie.
Vielleicht findet sich auf dem Netz ja ein Programm für Stabtragwerke.
Schnüre sind auch Stäbe, die nur auf Zug belastet werden.

CROME - liegt neben mir:
Unter Kapitel 7.2.3 gibt es "Abspannungen". So ein netter Kleinkram.
Auch für Händler wichtig, um juristische Auseinandersetzungen zu vermeiden.
Unter Kap. 10 hat er etwas gerechnet bzw.eine Rechnung zitiert.
Allerdings- und das ist das "Problem" bei Crome:
Es steht NICHT da, dass möglichst weit abgespannt werden sollte.
Er "verliert" sich in Verzinkung, Turmsegmentlängen und DIN-Normen.
Und keine DIN-Norm nutzt, wenn grundsätzlich etwas falsch gemacht ist.
Als Einführung in das Thema leider nicht zu gebrauchen.
Und in meinem Bereich enthält es extrem viele Fehler
(Gerade sehe ich wieder einen: Beschreibung zu Abb 7.7.3 - hier gilt Schmitz und nicht Betz).

Der Arminius
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