Ista Breeze-Generator für CNC-Holzwindrad

 
doelle4
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Re: Ista Breeze-Generator für CNC-Holzwindrad

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Gepostet: 26.02.2015 - 14:17 Uhr  ·  #41
Jede Schnellaufzahl hat eine optimale Blattfläche die anteilig zum Gesamtrotorfläche zu sehen ist.
Ist diese zu klein sinkt Drehmoment und Leistung, ist diese zu groß dann sinkt die Schnellaufzahl und ebenfalls die Leistung in dem Nutzbereich.
Wobei man sagen muss das dieser Nutzbereich an den vorhanden Wind angepasst sein sollte daher wird meist Schelllaufzahl 5-7 bei normal Wind verwendet (unviversell) , bei Einsatzbereich Schwachwind niedriger, bei sehr guter Lage auch höher.
Je nachdem wo die Anlage am besseren laufen soll und wie oft.

Kann man gut durchprobieren im ROWI Tool das im Forum wo zum download ist getestet werden wie sich mehr oder weniger Blattfläche verhält.
Ob diese nun auf 2, 4 oder 6 Blätter verteilt ist ist nicht wichtig.

Es geht darumm das die Schnellaufzahl einerseits durch Profilart (Winkel) begrenzt wird wie auch das sobald das eine Rotorblatt durch die Drehung in die Wirbel des Vorgängers gerät.
Durch breitere oder mehr Blätter wird dies früher erreicht und begrenzt eine Drehzahlzunahme.
Sind halt mehrere Faktoren die in vernünftiger Relation stehen sollten damit der Rotore in dem gewünschten Windbereich gut arbeitet.

Gruß Hans
FamZim
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Re: Ista Breeze-Generator für CNC-Holzwindrad

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Gepostet: 26.02.2015 - 17:17 Uhr  ·  #42
Noch ein bischen!

Ein Rotor mit 3 Blättern und 1 000 U/min schneidet die anströmende, 10 m/sek schnelle Luft, in 20 cm dicke Scheiben.
Die Luft ist also beim nächsten Blatt, schon 20 cm weiter geströmt, ich sehe daher keine große Beeinflußung der Blätter untereinander, auch wenn das theoretisch so ist .
Die haben schließlich alle gleichzeitig die Nase vorn, und nicht irgentwo hinter.

Zur abgebremsten Geschwindigkeit im Rotorkreis durch Staudruck 2 Beispiele:

Die vorhandene Leistung in der anströmenden Luft, steigt in der 3ten Potenz.
Entnehme ich durch abbremsung mit dem Repeller 50 % davon, was auch wieder theoretisch möglich ist, sinkt die abströmende, oder auch im mittel, durchströmende Luftgeschwindigkeit um ~ 20 % auf 80 %.

Bei einer Leistungsentnahme von nur 20 %, wie bei vielen Windkraftanlagen üblich ist, sinkt sie um etwa 7 % auf 93 %.
Das ist dann ja nicht so viel wie befürchtet.

Gruß Aloys.
doelle4
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Re: Ista Breeze-Generator für CNC-Holzwindrad

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Gepostet: 26.02.2015 - 19:29 Uhr  ·  #43
Es ist schon richtig das rechnen und Theorie was gutes sind blos mit allen Faktoren und nicht auf zu wenigen aufbauen und so in die falsche Richtung zu kommen.
Die Praxis zeigt aber immer korrekt ob die Annahme dann auch zutrifft oder man doch was vergessen bzw falsch interpretiert hat.
Wie du auf eine Leistugnsentnahme von 20% kommst weis ich auch nicht denn es ist in der Regel bei vernünftigen Repellern das doppelte.
Aber egal. Praktisch kann ja jeder nachmessen was dann wirklich ist.
Diesen Fehler begehen auch viel Firmen mit ihren Windradmodellen die theoretisch alles schön durchrechnen blos die hälfte aber dabei vergessen und dann ungetestet mit Werten an die öffentlichkeit gehen die nie zutreffen.
Die böse Natur hat dann immer Schuld das die sie nicht an ihre Annahmen hält.
Gruß Hans
Zephyrus
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Re: Ista Breeze-Generator für CNC-Holzwindrad

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Gepostet: 16.03.2015 - 11:32 Uhr  ·  #44
Also leider komme ich bei meiner Messung der Generator-Kennlinie nicht über 800 U/min hinaus. Ab da wird die Spannung zu groß und die Bremse wird aktiviert. Ich habe nur eine relativ kleine Batterie vom Wertstoffhof drangehängt und wahrscheinlich hat diese schon einen Treffer weg, hat aber noch normale Spannung.
Jetzt frage ich mich, ob mit einer sehr große und leeren Batterie die an sich hohe Generatorspannung bei Volllast soweit weggepuffert wird, dass die Bremse nicht aktiviert wird. Oder gibt es da immer eine Grenze, dass eine 12V-Batterie nunmal nicht sagen wir 100w Leerlaufspannung aufnehmen kann und die Spannung am Ladergler dann stark ansteigt? Helfen vielleicht auch dickere Kabel, um mehr Strom in die Batterie zu bekommen und die Spannung klein zu halten?
XXLRay
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Re: Ista Breeze-Generator für CNC-Holzwindrad

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Gepostet: 16.03.2015 - 11:39 Uhr  ·  #45
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Re: Ista Breeze-Generator für CNC-Holzwindrad

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Gepostet: 03.04.2015 - 09:23 Uhr  ·  #46
Zitat geschrieben von FamZim

Hallo

Da liegt ja einiges im Argen .
Ein Repeller der unbelastet läuft hat fast keinen Anströmwinkel und muß nur seine Luftwiederstände und den Lehrlauf des Generators überwinden.
Ist die Drehzahl gestiegen, und der Generator belastet den Repeller mit Drehmoment, muß dieser das ja irgendwie erzeugen.
Das geht nur mit einem grösseren Anstellwinkel gegen die Windgeschwindigkeit.
....

Noch zur Blattbreite ein Beispiel :
Repeller ohne Blatt bringt gar keine Leistung.
Repeller mit wenig Blatt kleine Leistung, und Repeller mit viel Blatt auch viel Leistung.
Das ist aber mit breiten Blättern etwas günstiger da sie mit höheren Rehzahlen bei gleicher Geschwindigkeit laufen, und haben weniger Widerstand im Verhältniß zu schmalen Blättern.
Flugzeuge haben auch meist nur eine Tragflächen mit grosser Profiltiefe, statt mehrerer schmale Flächen hintereinander.
Das hat sich nicht bewährt.
Warum breite Blätter langsamer sein sollen erschließt sich mir überhaubt nicht, langsam oder schnell hängt mit der Profildicke und oder, der Wölbung des selben zusammen.
Und das nicht in mm sondern in Prozent der Blattiefe.
Ich hoffe das klärt ein paar Fragen.

Gruß Aloys.


Leider Gottes alles nicht so richtig mit Ausnahme des "ohne Blatt".

Flugzeuge haben möglichst schmale Tragflächen (Segelflugzeuge),
Verkehrsflugzeuge haben zusätzliche Anforderungen (Eislandung, Machzahl, Trebstoff),
die bei Windanlagen keine Rolle spielen.

Theoretisch auf den ersten Blick optimal sind ganz schmale Blätter und möglichst viele.
Aber dann kommt die zu niedrige Re-Zahl, die dieses Konzept ruiniert
und die Struktur muss auch rein.
Das zu erzeugende Drehmoment spielt auch eine Rolle

Steht aber alles in keinem Buch: In allen steht nur drin, wie es ist. Warum leider nicht.
Es gab ja sogar 1-blättrige (Monopterus).

Der Arminius
FamZim
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Re: Ista Breeze-Generator für CNC-Holzwindrad

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Gepostet: 03.04.2015 - 19:35 Uhr  ·  #47
Hallo

Mein Lieblingsspruch -- Bücher lesen und auswendig lernen bringt nichts, man muß es verstehen können--
Aber damit hapert es offensichtlich bei einigen Personen !
Da kann ich aber nichts gegen machen.
Auch Rezahlkurven, die in allen Büchern stehen, muß man nur lesen können.
Da steht nichts von Geschwindigkeit, sondern nur ein Auftrieb zu Wiederstands-Verhältnis drinn.
Da ist klaar dokumentiert das eine doppelt so tiefe Fläche mit doppeltem Auftrieb prozentual weniger Wiederstand hat als 2 kleine Flächen für den gleichen Auftrieb.
Und ein "einblättriger" Propeller oder was auch immer, hat fast immer einen grösseren Durchmesser, mindestens die gleiche Blattfläche und " natürlich " eine grössere Blattiefe.
Wie gesagt man muß es verstehen können.
Und was Segelflugzeuge und die "großen" angeht-- da sind ganz andere Gründe im Spiel.
Da ist, im Gegensatz zu Repellern, auch alles mit gleicher Geschwindigkeit unterwegs .

Gruß Aloys.
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Re: Ista Breeze-Generator für CNC-Holzwindrad

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Gepostet: 03.04.2015 - 22:56 Uhr  ·  #48
Zitat geschrieben von FamZim

Mein Lieblingsspruch -- Bücher lesen und auswendig lernen bringt nichts, man muß es verstehen können--
Aber damit hapert es offensichtlich bei einigen Personen !


So viel öffentliche Selbstkritik wäre jetzt wirklich nicht nötig gewesen.

Viele Grüße
Der Arminius
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Re: Ista Breeze-Generator für CNC-Holzwindrad

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Gepostet: 03.04.2015 - 23:08 Uhr  ·  #49
Zitat geschrieben von doelle4

Jede Schnellaufzahl hat eine optimale Blattfläche die anteilig zum Gesamtrotorfläche zu sehen ist.
Ist diese zu klein sinkt Drehmoment und Leistung, ist diese zu groß dann sinkt die Schnellaufzahl und ebenfalls die Leistung in dem Nutzbereich.
Wobei man sagen muss das dieser Nutzbereich an den vorhanden Wind angepasst sein sollte daher wird meist Schelllaufzahl 5-7 bei normal Wind verwendet (unviversell) , bei Einsatzbereich Schwachwind niedriger, bei sehr guter Lage auch höher.
Je nachdem wo die Anlage am besseren laufen soll und wie oft.

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Gruß Hans


Alles OK- eine Kleinigkeit: Schwachwindanlagen haben eine höhere SLZ.
Hört sich erstmal komisch an.
Es ist aber ja so, dass Schwachwindanlagen weniger
W/m^2 haben. Damit wird die Solidity niedriger und die SLZ höher.

Der Arminius
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