Seltener! Antriebsmotor, spezielle TechDetails

Hallo zusammen,

ich habe hier einen besonderen, technisch ausgelaufenen Motor mit leckeren technischen Details,
wie ich aktuell denke: 173VDC 1200U/min 10A 1,5 kW

Wie entfalte und verwende ich das Potenzial dieser 42kg am besten?

Wenn ich den Motor von Hand (10cm Hebel) andrehe, bekomme ich an der eigentlichen Ankerwicklung leicht 25V und an der hinteren Wicklung vom Tacho 5V. Den Strom kann ich zurzeit aufgrund fehlenden Gerätes nicht messen ( xD - wies der Zufall so will)

Nach wirklich langer Suche im Netz habe ich noch offene Fragen bzgl. dem An-/ ausschluss der Bremse und der Mitnutzung des 2ten Generators auf der Welle. (Im Foto zu sehen)(Hoffe das Forum Pixelt das Gesamtbild nicht runter sodas Ihr das noch alles lesen könnt.)

Nach einer Anfrage beim Hersteller habe ich folgende Infos sammeln können:

-die Produktabkündigung der Gleichstrom-Vorschubmotoren erfolgte bereits zum 30.09.2007(!)
-sie wurden seit 1975 gefertigt. (vorliegender von 1976)
-Es liegen keine Unterlagen mehr vor.
-Aktuelle gibt es keine kompatiblen Nachfolger .


Nun ein Ausschnitt aus den letzten technischen Unterlagen von 1985 (älter als ich) zum Typenschild , sowie Vorabfotos:


Holt ihr mich von meinem freudigen Stuhl herunter oder könnt Ihr euch einen beglückenden Einsatz vorstellen?

Meine Fragen drehen sich um die Essenz dieser ganzen technischen Infos und der bestmöglichen Umsetzung als Generator.
Wohin mit den 173 Volt ?

Bin auf eure Meinungen gespannt! -

Schöne Grüße
Christian

Hallo

Ich denke es ist ein großer Gleichstrommotor mit Magneterregung.
Er hat 2 Bürstenträger und ist darum eine 2 polige Maschine.
Mit der Hand an 10 cm Hebel gedreht, wird die Drehzahl bei 3 bis 4 U/sek sein, also um die 200 U/min.
Da liegen doch auch die Rotordrehzahlen, und die Betriebsspannung wäre dann etwa 24 V bei 10 A.
Ich nehme auch an das es kein spürbares Rastmoment gibt, sondern eher eine teigige schwergängigkeit die das Windrad überwinden muß.
Ansonsten passt das doch schon, nur hin und wieder auf den Verschleiß der Kohlen achten .

Gruß Aloys.

Na fein! Auch die Ausführung.
Da Drehmoment nicht ausgerechnet, mach ich das mal.
Nehme mal 35g, das sind 0,035kg, * 9,81m/s² = 0,34 kg*m/s², also 0,34N.
Mit Hebelarm 0,25m miltipliziert ergeben sich 0,085Nm, Da der Hebelarm auch etwas wiegt, obwohl aus Holz, sogar noch weniger. (Man kann das Eigengewicht auch vorher messen und abziehen, oder Tara-Funktion (auf Null stellen)).
Weniger als 0,1 Nm, das ist für diese Größe erstaunlich wenig, und ganz gewiss geeignet, Rotoren um 2,7 bis 3,2 m sauber anlaufen zu lassen.

Den Abschätzungen von FamZim schließe ich mich an, habe ich doch im Video etwa 5 u/s abgezählt, *60=300U/Min. Lt. Video gut für ca. 36V DC. Die Leerlaufspannung ist proportional zur Drehzahl. Haut genau hin.
Frage mich nur, was im Datenblatt mit Stillstands-Drehmoment gemeint ist. Vielleicht das "Abwürge-Moment", also das maximale?

Gut als Lademaschine für 24V, Lt. Datenblatt bis 15A!, oder zur Netzeinspeisung mit einem Einspeise-WR "WindInvert". Die 36V-Typen gehen etwa von 23 bis 65V DC, die 48-Typen etwa von 28 bis 80.

Nun gehen die Herausforderungen aber erst los, z.B.:

1. 42 kg+ müssen gehändelt werden, auch bei mind. 36 m/s noch. Allerdings Rotor ab ca. 11 m/s aus dem Wind geschwenkt.
Empfehle dazu das sog. Furl-System, welches von Piggott verwendet wird.
2. Nach dessen Bauanleitung können auch die Blätter hergestellt werden, oder man lässt sich was Chinesisches über das Netz kommen und versucht es damit.
3. Standortfragen (Globaler Mittelwind, hindernisarme Anströmung)
4. Ein Mastsystem muss her.
5. Nicht zuletzt, was soll mit dem gewonnenen Strom passieren?

Wenn zu anspruchsvoll, kann man den Geni verkaufen. Nun, wo die Verwendbarkeit recht klar ist.

Wenn Du aber etwas damit vor hast, so wende Dich mal per PN an mich. Da kann ich Dir aus der Literatur etwas zukommen lassen, wofür ich keine Veröffentlichungs-Rechte habe.
Bin aber ab Mittwoch für ca. 1 Woche nur eingeschränkt erreichbar.

Gruß

Hallo

Drehmomente sind Motorstromabhängig, also für einen Strom von 10 A angegeben.
So wohl für Betrieb als auch im Stillstand, dann mit runter geregelter Motorspannung.
Stärkere Anforderungen sollte die Last dann nicht auf Dauer erfordern.
Bei Generatorbetrieb muß der Rotor dann dieses Drehmoment bei 10 A liefern ! egal bei welcher Drehzahl oder Spannung.
Kurzgeschlossen wirt da noch mehr möglich sein, kanst ja mal kurzgeschlossen dran drehen.

Gruß Aloys.

Hallo

Ich habe vor Jahren mal versuche gemacht mit Drehzahlen und dem dazugehörigem Kurzschlußstrom.
Auch das Drehmoment ist dabei ! es war sehr aufschlußreich, lade das mal hoch


Ich habe den Motorgenerator noch ein mal gequält und folgendes heraus gefunden .

Drehzahl--Kurzschlußstrom-- Drehmoment !
1000 U/min-----43 A-------------164 Ncm
2000 U/min-----66,2A-----------146 Ncm
3000 U/min-----71 A------------111 Ncm
4000 U/min-----72,3A-----------88,8 Ncm
5000 U/min-----72 A------------75,2 Ncm
6000 U/min-----72 A------------65,8 Ncm

Wie man sieht, steigt der Strom nicht weiter an, auch bei erheblich höherer Drehzahl.
Wobei "erheblich", das DREIFACHE ist, und nicht einzelne Prozente !!!!!!
Das Drehmoment sinkt aber fast so stark wie die Drehzahl zu nimmt .

Daraus erkennt man das ein zu schwacher Generator ein Windrad nicht mehr bremsen kann wenn es zu schnell geworden ist.

Gruß Aloys.

Update und Korrektur:


Nehme mal 35g, das sind 0,035kg, * 9,81m/s² = 0,34 kg*m/s², also 0,34N.
Mit Hebelarm 0,25m miltipliziert ergeben sich 0,085Nm.

Mit einer Feinwaage bis 300 Gramm habe ich den Test wiederholt. Hier liegt beinahe das Zielgewicht.Einen Hauch mehr und es dreht sich. Habe es mehrfach mit der 1. Waage nachgeprüft. Die paar Gramm von Hand zu dosieren war nicht leicht. Ich möchte das Gewicht von 330 Gramm zum Rechnen weiterverwenden. Der Wert wirkt mir am stabilsten.

Danach habe ich die Wicklungen kurzgeschlossen und der Unterschied ist da. Mit der 1. Waage kamm die Bewegung besser spürbar und später. Ab ca spätestens 360 Gramm sage ich hier - Da ich die Waage zum Messpunkt führe ist das in dem Bereich etwas schwierig zu Dosieren ^^ . Aus Angst was kaputt zu machen habe ich nicht schnell gedreht und auch nur eine halbe Umdrehung. Dabei spürte ich einen wubbernden Widerstand. Wellig und schlammig - aber konstant.


3. Standortfragen (Globaler Mittelwind, hindernisarme Anströmung)

Laut dem DWD kann ich an meinem Wohnort im besten Fall 4m/s annehmen (10m üG).
http://www.renewable-energy-co…en_10m.pdf

Jetzt zum Ambiente:

Auf der Karte zu sehen ist das Haus. Der Wind kommt aus Westen über Freifeld. Links neben dem Haus verläuft eine 2m hohe Tujahecke von Nord nach Süd 2m abfallend (Gelände wie auch die Hecke). Vor dem Haus ist ca 2m hoch Buschwerk. Im orangen Bereich habe ich an eine Windschraube gedacht. Wenn es windet, dann hier etwas mehr. Es wirkt regelrecht wie ein Windkanal. Leider keine Vor-Ort-Messung bis jetzt.



Die anderen Fragen stelle ich vorerst an.

Mich interessiert gerade noch, was passiert und ob es Sinn machen könnte, wenn ich die aktuellen 2 Wicklungen getrennt abnehme um so die Maximalspannung generell zu halbieren? ? wie die 4 Kontakte Ihre entsprechenden Partnerkontakte finde blick ich auch gerade noch nicht.

Schöne Grüße

Fahre erst morgen weg wegen schlechtem Wetter. Trotzdem nur kurz.

Dass die sog. MMK (Magnetomotorische Kraft) gemessen in A (ja ja), beim Elektromagnet gebildet durch Aw (A * Windungen),
durch den Spulen-Nennstrom z.B. um 12 % sinkt, im Kurzschluss aber um 100% (geht nicht, aber lt. Rechnung), das habe ich schon mal berechnet. Bei Ferrit wurden aus 12% 48% (!), bei dem speziellen magnetischen Kreis. Scheint analog der Gegen-Induktionsspannung beim Motor zu sein.

Trotzdem würde ich ab Stromsättigung ein konstantes Drehmoment erwarten.


Dieses pulsierende Moment nennt man sinnigerweise auch Rastkraftrippel.

Startmoment also 10 mal so groß. Hatte mich schon gewundert. Aber immer noch unter 1 Nm. Nach wie vor brauchbar.

Hallo Christian.

Du schreibst noch mehr Kolektoren, etwa auf der anderen Seite ?
Ich habe auch 2 kleine Motore mit 4 Kohlen, aber auf einer Seite.
Das Gehäuse ist aus einem Stück, aber auch 4 Polig, je 90 ° ist ein Pohl, dazwischen ist der "Stator dünner und nicht bis an den Anker heran.
Die "gegenüber liegenden" Kohlen sind parallel verschaltet, es ist eine durchgehende Wicklung gewickelt, heist , alle haben eine Verbindung.
Wenn 2 Kolektoren je vorne und hinten drann sind können es auch 2 getrennte Wicklungen sein.
So etwas sind dann "Motorgeneratoren" .
Einer ist der Antriebsmotor und der andere ein Generator.
Da können dann auch Wicklungen für unterschiedliche Spannung und Ströme drauf sein.
Mit mehr Bildern könnte ich das besser beurteilen.

Gruß Aloys.

Willkommen zurück - hallo zusammen,

soeben habe ich den Motor geöffnet und die Kabel zu den Bürsten gelöst sowie den Tachogenerator ausgebaut - dadurch dreht sich der Motor bei 25cm Hebel bereits bei 260 Gramm.

Alle Bürstenkontakte haben zu allen anderen Durchgang...

Die beiden Dräthe in der Lüsterklemme verschwinden im gemeinsamen Mantel in der Wand. Sie sind mit einem losen Schrumpfschlauch mit I und II gekennzeichnet. Von der Innenseite kann ich sie nicht weiterverfolgen. Scheinbar weg. Ich kann also weiterhin die Bremse und den Temp. Fühler nicht identifizieren. Die Bremse wäre dann ja scheinbar auch die ganze Zeit offen.

Mit dem Akkubohrschrauber und einem frischen Akku erhielt ich bei 350 u/min 48V und bei 1300 u/min 125V. Das sind also ca 72% im Vergleich zum Betrieb als Motor.

Habe den Tacho (aufgedruckte Angabe: 20V bei 1000 u/min) wieder angebaut und ihn mit dem Akkuschrauber bei 1300 u/min auf 20V gemessen - also dreht mein Akkuschrauber nicht 1300 u/min, oder aus anderen Gründen liefert der Motor bei mehr als 1000 u/min nicht mehr Spannung. Oder sind das hier natürlich auch nur die ca. 70% bei Nutzung als Generator...

Die Tabelle mit den Drehzahlen und der Spannung ist, bis auf die grünen Felder, theoretischer Natur und soll der Auswahl der im Feld praktikabelsten Anwendung dienen.



Jetzt würde ich eigentlich versuchen eine Fläche, welche bei 4 m/s Wind meinen Motor drehen kann, zu suchen.
Etwas in diesem Stil schwebte mir da ursprünglich vor. http://www.wind-of-change.org/index.php/technik.html

Schöne Grüße und Danke für eure Kommentare!

Möglicherweise hattest Du meinen Beitrag noch garnicht gelesen, wo Du Deinen veöffentlicht hast.

Klar kann man erst mal weiter über interessante Technik reden, unabhängig davon, ob und wo sie aufgestellt wird.

Dein Drehzahlsensor wird schon ziemlich genau sein. Nun weißt Du auch, wie "genau" Drehzahlangaben beim Akkuschrauber sind. Sicher auch nur Leerlauf-Angaben.

Dazu gleich zum Motor:
Ein Gleichstrommotor wirkt erst dann (bezogen auf die Nennspannung) als Generator, wenn (durch Fremdantrieb) die Drehzahl über die Leerlaufdrehzahl getrieben wird. Denke, das kann "Familie Zimmermann" auch bestätigen.
Nenndrehzahl beim Motor immer bei Nennlast, hier 1,5 kW (mechanisch). Leerlaufdfrehzahl nicht angegegeben.

Gut möglich, dass die Bremse nicht verbaut worden ist. Bezüglich Widerstandsläufer eigentlich schade, denn das wäre das Einzige, was als Sturmsicherung noch verbleibt. Diese muss aber a automatisch ausgelöst werden und b möglicht auch selbständig wieder entriegelt und c fest genug anbeißen, auch beim sog. 50-Jahres-Wind. Die 50-Jahres-Bö dauert ja nur 7 s.
Ziemlich anspruchsvoll.
Wenn Du b erst mal weg lässt, a kannst Du mit dem Drehzahlsensor erledigen. einfach abgestimmt auf ein Relais, mit anschließender Selbsthaltung. Das schaltet dann die Bremse.

Zu Deinem Link im Netz: Beworben wird eifrig, ob nun top oder Flopp. An der dargestellten Dachposition läuft schon mal garnichts, Auch hat der klassische Savonius mit 2 Halbschalen und 10% Überlapp wesentlich höheren Wirkungsgrad als der 3-blättrige sog Durchströmläufer. Und was nehmen sie? Letzteren.

Kennlinien zum klassischen Savonius im Anhang. Drehmoment-Kennlinie (die untere) bezüglich Festbremsung unangenehm.
Läuft los wie ne Dampfmaschine. Anlauf aus jeder Stellung.

Dennoch Schnellberechnung :

Nenn-TSR: 1; Ladebeginn 3,14 m/s (damit es sich einfacher rechnet)
Umfang 3,14 m, dann D 1m; Mit TSR1 dann 1u/s.
Du brauchst aber 4u/s, damit Du auf etwa 25V (eigentlich bis 28V nötig) kommst, ob nun zur Batt.-Ladung oder zur Netzeinspeisung.
Also D verkleinern auf ca. 25 cm.

Höhe 1m, ergibt Fläche 0,25 m². Na Klasse, ein Spielzeug. Bei 11 m/s sind im Wind 832W/m² drin. Davon 1/4 * 0,2 (Wirkungsgrad gesamt ca.). Nach Adam Riese 42W. Zufrieden? Nö.

Aber Du hast ein Kettenritzel. Damit ließe sich selbst mit waagerecht geführter Kette eine Aufwärtsübersetzung bewerkstelligen. Brauchst für 1m Rotor-D ü 1:4. Vielleicht passt was vom Moped, da hättest Du noch ne mechan. Feststellbremse.

Ein Gartenfass aus PLastik in 2 Hälften geschnitten. Versetzt mit je 1 Deck- und Fußscheibe (aus sog. Siebdruck z.B.) verschraubt. Über Lagerung reden wir später. Alles schon gebaut worden.

Zur simulierten Festigkeit von Wid.-Läufern geht es hier: Link 2

Widerstandsläufer, viel Material verbaut, um die Fläche ab zu decken. Sturmsicherung zumindest anspruchsvoll.
Aber auch langsameres Erscheinungsbild. Möglicherweise auch weniger auerodyn. Geräusche.