Komplettberatung für Kleingärtner ohne Erfahrung

 
Erdorf
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Re: Komplettberatung für Kleingärtner ohne Erfahrung

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Gepostet: 19.03.2020 - 21:07 Uhr  ·  #21
Hallo Che

Zitat geschrieben von Che

Dass die Sonne zum Winter hin immer mehr nach lässt, der Wind aber zunimmt, ist bekannt?
Bei dem sonderbaren Gelabere in Richtung PV könnte man Zweifel haben.


Dass die Sonne zum Winter hin immer mehr nach lässt weiß ich.
Ich empfehle deswegen gerne eine 100 % Winterausrichtung für die PV bei der Strominsel.

Das der Wind im Winter zunimmt ist mir nicht bekannt, vor allem nicht die Größenordnung
und ist wohl auch vom Standort abhängig.
Ich kenne es, dass im Winter (Binnenland) tagelang kein oder kaum Wind ist.

Das man das Problem durch Verdopplung der PV, halbieren und damit signifikant entschärfen kann ist mir bekannt.
Aus diesem Grund habe ich mal grob die Kosten dafür überschlagen.
Ob damit das Problem gelöst ist weiß ich nicht, ich kenne den Verbrauch nicht und
nicht die fehlende Strommenge im Winter.
Ob eine Windanlage ein besseres Kosten/Nutzen Verhältnis als die PV (im Winter) hat kann ich auch nicht sagen
weil ich A) den Verbrauch nicht kenne und B) nicht abschätzen kann was eine Windanlage kostet und an diesem Standort nutzen könnte.

Grundsätzlich halte ich es für 'wirtschaftlich' mindestens 75% des Jahres in der Strominsel
ohne zusätzlichen Generator auszukommen aber nicht 100% anstreben zu wollen.
Wichtig ist dass der Generator auch die Akkus laden kann.
Aber auch 100% können sich lohnen:
Kein Sprit kaufen, leiser, weniger Gestank, geringerer Wartung, zumindest bei PV ...
Wie wird der Garten denn genutzt?

Grüße
Carl
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Re: Komplettberatung für Kleingärtner ohne Erfahrung

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Gepostet: 19.03.2020 - 22:15 Uhr  ·  #22
Fakt ist Mr. Zweig hat 300W Solarleistung, 360 AH Akkuspeicher und 1000 W 220V Konverter in seinem Schrebergarten,
er spricht von bewölkten Tagen wo dann die Solarpanele nicht ausreichen!

Normalerweise heißt Schrebergarten Nutzung nur in der milden Saison.

Nicht bekannt ist ob Mr. Zweig Windräder mag weil er als Elektriker schon auf Enercons etc. zu tun hatte oder sucht er einfach nur eine praktische kostengünstige Lösung.

Die praktische und kostengünstige Lösung ohne nennenswerten Wartungs- und Installationsaufwand heißt Solarpanele aufstocken.
Che
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Re: Komplettberatung für Kleingärtner ohne Erfahrung

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Gepostet: 20.03.2020 - 08:40 Uhr  ·  #23
@ Erdorf
Zitat
Das der Wind im Winter zunimmt ist mir nicht bekannt

Ist schon so:

 

Im Februar ist ne Eindellung. 2020 beginnt anders. Quelle: https://www.windbranche.de/wind/windstrom/europa

Sicher kann man auch einfach mal mehr PV-Fläche aufs Dach pappen, zur Schnellladung. Akkus, wenn nicht gleiche Charge und Ladezustand, parallel zu schalten, wäre namlich auch wieder doof.
Carl
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Re: Komplettberatung für Kleingärtner ohne Erfahrung

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Gepostet: 20.03.2020 - 11:11 Uhr  ·  #24
Ausgangslage neben 300 W Panelpower 1000 W Konverter 2x 180AH Solarbatterie und Solarladeregler, beide Akkus wohl auch typengleich parallel oder linear geschaltet je nachdem ob 12V oder 24V Panele verbaut sind.
Che
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Re: Komplettberatung für Kleingärtner ohne Erfahrung

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Gepostet: 20.03.2020 - 11:16 Uhr  ·  #25
ICH MEINTE, WENN DIE AKKUBANK NACHTRÄGLICH VERBREITERT WIRD. Ist das so schwer zu verstehen?

Der Herr Zweig wird sich eh amüsieren, wie rührend wir uns um ihn kümmern.
Carl
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Re: Komplettberatung für Kleingärtner ohne Erfahrung

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Gepostet: 20.03.2020 - 11:51 Uhr  ·  #26
Nein, Akkubank verbreitern ist eine gute zusätzliche Alternative, geh nicht immer gleich in die Luft!
Che
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Re: Komplettberatung für Kleingärtner ohne Erfahrung

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Gepostet: 20.03.2020 - 12:00 Uhr  ·  #27
Wenn die bisherigen Akkus z.B. schon 3 Jahre alt sind, da noch ein paar neue parallel dazu schalten, das wäre eine gute Empfehlung? Auch noch von unterschiedlichen Herstellern, weil die ursprünglichen nicht mehr zu bekommen sind.
Ja wenn Du es schon gemacht hast. Man lernt nie aus. Bist aber bezüglich Elektrik eher Laie, nicht wahr?

Ich würde aber wahrscheinlich ein komplettes Zweitsystem installieren, und den WR zwischen beiden Bänken umschalten, wenn eine leer ist. Solange, bis aus Altersgründen eh ein neuer Batteriesatz gekauft werden muss.
Che
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Re: Komplettberatung für Kleingärtner ohne Erfahrung

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Gepostet: 20.03.2020 - 15:52 Uhr  ·  #28
Gerade nochmal nachgedacht.
Wenn neue und alte Akkus parallel geschaltet werden sollen, sie vom selben Typ sind, also Starterbatterie, AMG (Vlies), oder Gel, sie auf ähnlichen Ladezustand gebracht wurden,
was soll eigentlich passieren, wenn man sie parallel schaltet?

Wenn eh nicht über die Gasungsspannung geladen wird, und der Laderegler/der WR vor Tiefentladung ab schaltet, was kann schon passiren? Mir fällt nichts ein.

Ich meine Ca-Technologie haben sie seit vielen jahren alle (hebt das Spannungsniveau um ca. 0,5 V)

Habe übrigens gute Erfahrungen mit ner Vlies-Batterie gemacht. Nicht zum Energie speichern, sondern nur für den Kanu-Antrieb.
Hat keine Säureentmischung wie ne Starter-batterie, wenn sie nicht bewegt wird,
hält die Ladung fast ewig, und ist wesentlich billiger als Gel-Batterien.
Gerade mal wieder nachgemessen. Nach ca. 1/2 Jahr immer noch 12,5 Volt . Und wenn ich sie mal nachlade, dann nur um die 5 min. (120 Ah)
Carl
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Re: Komplettberatung für Kleingärtner ohne Erfahrung

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Gepostet: 20.03.2020 - 17:08 Uhr  ·  #29
ob alte und neue gleichen Typs zusammengeschaltet werden können - ich würde das nicht machen - zumindest je nachdem wie groß der Alters- oder Zyklenalters-Unterschied ist .

Vor allem wenn ältere Akkus schon starke Kapazitätsverluste oder sonstwie schadhaft sind läd dann der neue gute Akku über Nacht - wenn die Sonne weg ist die schlechteren Akkus nach! Mit Verlusten.

Bei relativ neuen Akkus mit wenig Unterschieden spielt das vielleicht kaum eine Rolle.

Flies oder Gel - ich hab mit Flies noch keine Erfahrung, wird wohl so sein dass auch Flies wenig Spannungsverluste beim Lagern hat.

Jetzt wird es Zeit dass sich Mr. Zweig bei uns zurückmeldet oder?
wieso
 
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Re: Komplettberatung für Kleingärtner ohne Erfahrung

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Gepostet: 20.03.2020 - 17:41 Uhr  ·  #30
Also einige solarladeregler , vertragen auch mehr PV anschluss , arbeiten dann halt an ihrer Obergrenze wenns richtig sonnig ist , was im Winter ja eher nicht zu oft vorkommt

Bei victron SmartSolar Charge ControllersMPPT100/30& 100/50 stehts auch so im Datenblatt
"1a) If more PV power is connected, the controller will limitinput power."

Mehr als 500 watt Ladung sollte die Batterie aber nicht bekommen das ist etwa 1/10 deren Gesamkapazität

Hängt natürlich auch von deren Chemie ab .... den 1000 watt Wechselrichter würd ich auch nicht sehr lange mit 1000 watt in anspruch nehmen

Gruss Lars
Erdorf
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Re: Komplettberatung für Kleingärtner ohne Erfahrung

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Gepostet: 20.03.2020 - 18:01 Uhr  ·  #31
Akku verbessern ist auch eine Option

Das parallel Schalten von alten und neuen Akkus ist ungünstig oder tricky,
das wurde ja schon gesagt. In der Regel sind Akkus teurer als PV.

Ich würde die Akkugröße nur ändern bei Neukauf.
Selbst wenn der Akku zu klein ist und viel zu tief entladen würde,
würde ich den alten eben 'aufbrauchen'
dann vielleicht in 5 Jahren, anstatt in 10 .. 15 Jahren und dann neu und größer kaufen
mit besserem Wissen.

Der Thread Ersteller, sagt ja dass er wenig Geld ausgeben möchte.
Infos sind von 'uns' genügend in gewohnt hoher Qualität gekommen.
Deswegen sollte er alle Maßnahmen gegen die 300 Euro für PV Verdopplung bewerten.

@che
Danke für die Links,
ich nehme mit, dass es im Winter etwas doppelt soviel Wind wie im Sommer gibt, im europäischen Mittel.

Grüße
Che
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Re: Komplettberatung für Kleingärtner ohne Erfahrung

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Gepostet: 20.03.2020 - 21:51 Uhr  ·  #32
@ Wieso: Du meinst max. 500W Plattenleistung, zur Ladung von 360Ah, damit mit nicht mehr als I10 geladen wird.
Ist schonend, wobei sie auch etwas mehr vertragen würden. Aber der Akku wäre ja eh in 10h schon voll....

Bezüglich 1000W WR: Habe bei 12V 83A ausgerechnet. Das ist ca. I5. Kein Problem.
Unsinnig, und möglicherweise gefährlich wegen Erwärmung, wird es erst in Richtung I2, also 180A.
Da bekommt man aus einem Bleiakku nur noch ca. die Hälfte der Ladung. Der Rest wird in Wärme umgewandelt.
Kurzzeitig geht das natürlich.

Wenn auf dem WR 1000W drauf steht, heißt das nicht, dass auch ständig 1000W umgesetzt werden, sondern nur so viel, wie der Abnehmer gerade verbraucht.
wieso
 
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Re: Komplettberatung für Kleingärtner ohne Erfahrung

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Gepostet: 21.03.2020 - 00:28 Uhr  ·  #33
Hey Che , danke , das sind gute erweiternde Dertails , die sehr wichtig auch sind , , freut mich das man auch ins detail geht :)

Aber ich wollte nur auch etwas vorsichtig sein , da mir die Batterien des Threadstarters nicht bekannt sind , ... Klar meine letzten Erfahrungen mit C5 Gabelstaplerbatterien also deren gesamte Kapazität auf einen Entladezeitraum von 5 Stunden gesehen , ist dann halt eine andere Hausnummerm, wie manche "SolarBatterien" mit C100 AH Angaben , also deren Kapazität angegeben über einen 100 stündigen Entladezeitraum ..... es sind eventuel kleine aber feine Unterschiede , und nochmals danke , denn ich denke diese sind wichtig zu erwähnen , um zu Beraten was mensch sich kauft , bzw anschaft

Gruss and stay all safe

Lars
Che
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Re: Komplettberatung für Kleingärtner ohne Erfahrung

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Gepostet: 22.03.2020 - 10:55 Uhr  ·  #34
Inzwischen haben wir hier quasi unser eigenes Forum. Aber wer weiß, vielleicht gehts dem Herrn Zweig derzeit nicht gut, oder zumindest seiner Internet-Verbindung.

"...ob alte und neue gleichen Typs zusammengeschaltet werden können - ich würde das nicht machen." Nach anfänglicher Euphorie doch kalte Füße bekommen.

Bei aller Exaktheit meinerseits, ich würde es mal testen. Da siegt bei mir der Forschergeist. Würde es sogar mit ner Gel und ner Vlies-Batterie versuchen.

Bei Kombination mit ner Starterbatt. müsste man mal die Endspannungen nach Volladung (bis unter Gasungsspannung) vergleichen. Danach mindestens 1/4 h beruhigen lassen.
Kann sein, dass die Ca (Calzium)-Technologie nur bei diesen angewendet wird, damit sie die höheren Temp. im Motorraum besser vertragen.
Wenn letztere also ca. 0,5V mehr haben, dann gehts mit der Parallelschaltung weniger gut, bzw. sie wird nicht voll geladen. Andererseits, na und?
Wenn man dafür sorgt, dass die Entlade-Endspannung , die auch ca. 0,5V höher ist, nicht unterschritten wird.

Ideal wäre es aber nicht! Dann lieber 2 Komplettsysteme nebeneinander, mitt Batt.-Umschaltung bezüglich WR.

Soweit zu Blei. Li-Akkus sind eine andere Kategorie, wo Fehler zu übelen Bränden führen können.
Erdorf
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Re: Komplettberatung für Kleingärtner ohne Erfahrung

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Gepostet: 22.03.2020 - 16:01 Uhr  ·  #35
Hallo Che,

Zum Thema verschieden alte Akkus, bzw. verschiedene Blei Akkus.

Was relativ gut geht, Max hatte das mal installiert,
die Akkus über ein Trennrelais (das gibt es auch elektronisch) verbinden.

Beim Laden werden die Akkus parallel geschaltet, beim Entladen getrennt.
Das bedingt dann aber zwei Verbraucher Kreise.

Grüße
Carl
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Re: Komplettberatung für Kleingärtner ohne Erfahrung

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Gepostet: 22.03.2020 - 16:18 Uhr  ·  #36
"...ob alte und neue gleichen Typs zusammengeschaltet werden können - ich würde das nicht machen." Nach anfänglicher Euphorie doch kalte Füße bekommen.

Damit meint Meister Che ja wohl mich. Wo bitte siehst Du denn einen Beitrag von mir wo ich vorschlage, alte und neue Akkus zusammen zu schalten? Ich nehm's nicht übel, wundere mich aber langsam weil das nicht der erste Seitenhieb in diesem Thread ist.

Was hab ich denn verbrochen?

Gruß Carl
Che
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Re: Komplettberatung für Kleingärtner ohne Erfahrung

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Gepostet: 22.03.2020 - 19:19 Uhr  ·  #37
Hattest mal grundsätzlich geschrieben: "Nein, Akkubank verbreitern ist eine gute zusätzliche Alternative."
Dich danach aber hinläglich erklärt bezüglich Ablehnung dessen bei unpassenden Komponenten.
Nur die Ruhe! Hier verbricht doch keiner was.

Die Sache mit dem Trennrelais finde ich hier Kacke. Ist für Wohnmobile gedacht, damit die Ladung auf der Starterbatterie zum Starten erhalten bleibt.

Jetzt nur für Elektroniker:
Gestern und heute meine elektronische Ersatzlast (Eigenbau) repariert. 4 parallele MOSFets sollen mal bis 600W oder gar mehr verbraten. Poti-gesteuert.
Ist elegante Variante zu ne Kette von Hochlast-Widerständen, mit denen man Generatoren und Windmühlen testen kann.

Bisher habe ich immer 5 FETs gekauft und den, der aus der Reihe tanzte, aus sortiert. Diesmal haben die 5 nicht gereicht.
Abweichungen im Stromfluss trotz Gegenkopplungs-Widerständen in der Sorce-Leitung bis 30%! Im "Verstärker"-Betrieb (A). Bei Schaltbetrieb wärs egal.
Und weil wir hier bei Parallelschaltung waren, von unterschiedlichen Komponenten:
Einfach mal ein Aussortiertes aus den früheren Fünfen in die Parallel-Schaltung mit aufgenommen. Anderer Typ, aber ähnliche Werte. Geht!
Das ist das, was mich derzeit um treibt.
ellingshausen
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Re: Komplettberatung für Kleingärtner ohne Erfahrung

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Gepostet: 23.03.2020 - 07:07 Uhr  ·  #38
Guten Morgen zusammen,

ich finde das man bei der Beantwortung der Frage öfters mal dieselbige lesen sollte. Was hier aktuell abläuft kann man in vielen Foren vorfinden. Nach vielen Antworten ist man vom Thema abgewichen und dem Fragesteller wird nicht mehr geholfen. Da kann man es auch lassen.
Che
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Re: Komplettberatung für Kleingärtner ohne Erfahrung

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Gepostet: 23.03.2020 - 12:40 Uhr  ·  #39
Ja wenn der Fragesteller abgetaucht ist.....
Außerdem haben solche Foren auch eine Sozialkomponente. Ist bischen wie Stammtisch. Genug erklärt?
wieso
 
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Re: Komplettberatung für Kleingärtner ohne Erfahrung

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Gepostet: 23.03.2020 - 15:57 Uhr  ·  #40
Das finde ich auch , klar schade wenn der threadstarter , leider nicht mehr teil hat , ist es doch auch gut, bzw wichtig Erfahrungen auszutauschen !

Sonnst bleibt ja ein erhebliches Fachwissen von unterschiedlichen Menschen , ja "verschüttet"

Stay safe people
Lars
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