Corona

"Also nicht die Verantwortung auf andere abwälzen wollen, z.B. auf Politiker, Nachbarn, die Gesellschaft,
sondern schauen was kann ich in meiner Situation tun"

Das ist richtig und genauso ein Leitfaden wie der den Du oben zur Diskussion gestellt hast:

"In einer guten menschlichen Gesellschaft ist es ein Grundprinzip des Zusammenlebens sich bei Bedarf dem Wohl aller unterzuordnen."

In beiden Fällen geht es sich nicht um einen Glauben an das was in der Realität stattfindet sondern um ein Ideal bei dem uns unsere Lebenserfahrung sagt dass es schön wäre wenn die Realität so aussähe. Tatsächlich möchte eine große Mehrheit besonnener Menschen auch dass es so sei!

Bei Corona, um beim Thema zu bleiben wurden Regeln aufgestellt. Ideal wäre was Du oben hervorhebst: Eigenverantwortlichkeit. Diese jedoch in etwa genau gleicher Weise wi bei den Regeln und Verordnungen die - schnell und ziemlich provisorisch erstellt wurden.

Wir alle haben uns sicher schon dabei erwischt, nicht alle Regeln befolgt zu haben, sei es aus Unachtsamkeit oder weil man leichtsinnig wird wenn man die Gefahr nicht ständig als Bedrohung vor Augen hat. Das ist eine Realität die nicht nur Protestler betrifft sondern alle.

Im Fazit sind die Regeln mehr oder weniger ein Leitfaden dafür wie man sich und andere nicht in Gefahr bringt bzw. diese kleiner hält.

Menschen brauchen Orientierungshilfen um reibungslos miteinander auszukommen, im Fall von Corona bestimmen in der Schweiz alle die Regeln hier sind es die Minderheiten. Komischerweise mit relativ ahnlichem Ergebnis. Ausnahmsweise!

Das Beispiel der Schweizer Demokratie zeigt dass dafür nicht unbedingt Leithammel benötigt werden. Die Geschichte zeigt zudem dass Machtmonopole einzelner oder von Minderheiten noch nie lange gut gegangen sind.

In der Schweiz gab es seit 700 Jahren keine von Menschen verursachte größere Katastrophe. im Rest der Welt? Wissen wir.

Und wir beobachten seit etwa 25 Jahren dass gewisse Minderheiten schon an einem Plan B arbeiten um die Macht zu übernehmen sobald das alte System zu mürbe geworden ist um sich von diesen gleichen Minderheiten noch beherrschen zu lassen.

Ich rede von den Nationalsozialisten die kein Stück besser sind als die Linken. Beides finden wir heute schon im Politikgeschehen.

Es geht um Machterhalt oder Ergreifung mit allen Mitteln, die Akteure sind auch mit neuen Gesichtern immer die Gleichen.

Will auch mal meinen Senf dazu geben,ich und meine Frau leben auf meinem ehmaligen ldw. Betrieb,einzellage,in Corona Zeiten super,allerdings ist mein Sohn derzeit nicht fündig geworden bei der suche nach einer neuen Wohnung in Bremen,die Wohnungsbaukonzerne alle im Home Office,nun fährt er täglich von uns aus mit der Regionalbahn nach Bremen,zum Job,die Bahn ist voll ,wie immer,ja da haben wir ein höheres Risiko mal angesteckt zu werden,aber es ist nun mal so ! Nun wir als ältere Mitsechziger,können schon ,was Dorffeste betrifft verzichten,hier ist ja eh nicht viel los,aber es schmerzt schon schon ,es kommt schon ein wenig die soziale Isolation zum tragen!
Beim Einkaufen erkennt man gute Bekannte nicht so schnell wieder ,unter der Maske,jetzt auch auf dem Parkplatz ,wo keine großstädtische Dichte herrscht !
Wir hatten hier auf dem Hof eine Bauclicke für den Erntewagenbau,so von mitte August bis anfang September,war immer lustig ,auch das war dieses Jahr nicht erlaubt! So allmählich wird man auch grätzig,weil man von den maßgeblichen Politikern,so wie unmündige Kinder behandelt wird !
Was soll man denn von der Verordnung halten ,über Weihnachten mit bis 10Personen aus mehreren Haushalten zusammen zu kommen,will man da wirklich in private Wohnungen,seitens der Ordnungskräfte eindringen,wenn ein böser Nachbar (Stasi) das Ordnungsamt bemüht,es wird sicherlich verfehlungen geben,aber die unverletzlichkeit der privaten WOhnung wird einfach mal so außer Kraft gesetzt,und das sollen wir alles schlucken ? Ja wir sind noch artig,aber treibt es nicht zu weit liebe Politiker,und vergleicht nicht alles mit den asiatischen Ländern,man hat dort eine Art,zentralistisch zu verordnen,will man das hier auch so haben,auch nach Corona ? Wir sind ethnisch nun mal nicht so Monokulturen,und das macht es zusätzl. schwerer ,das Virus iin den Griff zu bekommen! Bei Anne will Sonntag,wurde denn auf Asien als Vorbild so hingewiesen,ohne außerem das teilweise höhere Temperatur Niveau,und UV
Strahlung zu berücksischtigen ! Mfg.H.Sch.

Wir haben alle noch nicht richtig verstanden wie sich das Coronavirus relativ zum Klima verhält, jedenfalls sind bei feuchtem kühlen Wettere auch die Grippeviren besonders erfolgreich.

Als Windkraft Interessierte sind uns die Besonderheiten bewegter Luft geläufiger als der breiten Masse, auch Mediziner und Experten für Bekämpfung solcher Epidemien wie jetzt mit SARS4 lassen häufig die Verbreitungswege die ausser der Ansteckung durch nähere Kontakte stattfinden können außer acht.

Um zu verstehen wie lange Coronaviren bei kühler feuchter Luft ohne Wirt in der Luft als Aerosol überleben können und um so eine Grundlage für spezifische Gegenmaßnahmen und/oder Empfehlungen zu gewinnen müsste man diese Voraussetzungen näher untersuchen.

Ein bekanntes Problem ist eigentlich schon keines mehr.

Das Maskentragen im Freien auch ohne Gefahr der direkten Annäherung an bereits infizierte Kontakte könnte durchaus ratsam sein wenn sich erweist dass die Viren längere Zeit in der nun kühleren Umgebung eines feuchten Aerosols wie der bewegten Luft überleben.

Das es klimatisch einen Zusammenhang geben könnte steht eigentlich angesichts der relativen Infektionsraten ausser Frage

Vor etwa 65 Jahren fuhr ich als Schiffsjunge mit einem Handelsschiff nach Japan und habe dort beobachtet, dass die Japaner zahlreich mit aufgesetzter Gesichtsmaske auf den Straßen unterwegs waren. Ich vermute, das war eine Schutzmaßnahme gegen Grippeinfektionen.

Wir Seeleute bzw. ich als Schiffsjunge - wir fühlten uns unbesiegbar genug um nicht auf die für uns damals absurde Idee zu kommen es den Japanern nachzutun.

Andererseits kam es mir weder damals noch heute so vor als wäre das ein Modetrend der Japaner gewesen. Ohne Grund und ohne Sinn und Verstand und vor allem ohne Erfolg würde man das dort nicht über eine ein halbes Jahrhundert lange Zeitspanne so beibehalten !!!

Guter Vorschlag, genau das versuche ich immer schon so zu machen. Du wirst zugeben , das manch einer das gar nicht kann.

Die Maske setze ich auch nur dann auf wenn ich gezwungenerweise muss oder dann wenn ich denke es nützt was.

Das könnte aber auch an x beliebigenOrten sein, wo mir Fälle bekannt sind, egal ob in Gebäuden oder im Freien, 2 m Abstand ist da keine Nummer.

Da hast Du sowas von Recht!

Mir gefallen z.B. diese mathematischen Regeln nicht!

Was soll das mit 2 m Mindestabstand? Das ist fast so wie ein Schachbrettmuster wenn die Leute sich so präzise aneinander vorbeiquetschen sollen.

Auf einem Berg oder sonstwo ohne viel Publikum würde ich z.B. keine Maske im Freien vorschlagen (um darauf zurück zu kommen dass es Blödsinn ist im Freien Maske aufsetzen)

Soll ja auch kein Nachahmungsvorschlag sein, aber je nachdem wie sich die Infektionsraten verändern versuche ich für mein Teil Mindestabstand so zwischen 2 m und 2 km einzuhalten!

"Unsere Stärke ist ja gerade das wir Menschen unterschiedlich sind und
dadurch flexible auf äußere Einflüsse und Veränderung reagieren können. "

seh ich auch so.

Eigenverantwortliches Handeln ist bei vielen Menschen durch Abhängigkeiten eingegrenzt! Die sind dadurch auch geprägt, haben feste Gewohnheiten, sind weniger flexibel, können nicht alle eigenständig im Sinn der Gemeinschaft reagieren sobald völlig neue ungewohnte Situationen eintreten.

Volle Selbstständigkeit, Unabhängigkeit und Eigenständigkeit findet man nur bei wenigen Menschen, oder siehst Du das anders? Man muss sich in vielem nach allen anderen richten um in der Gesellschaft klar zu kommen .

Dass man einer Gefahr individuell begegnen kann setzt immer voraus, das man diese kennt. Ich kann nicht sagen wie uns die Gefahr einer Pandemie so wie jetzt genauso bewußt worden wäre ohne unsere gesellschaftliche Struktur mit unserem Informationssystem.

Das was jetzt ist ist eine gesellschaftliche Momentaufnahme, normalerweise richtet man sich nach dem was ist und nicht nach dem was idealerweise wäre...

Also - ärgern über Coronazwänge schädigt auch das Immunsystem

So sehr ich unser demokratisches Volksvertretersystem für die einsamen Entscheidungen bei denen es möglich gewesen wäre das Volk mit Abstimmungen einzubeziehen kritisiere (kleine Beispiele: Beitritt zur EU, Währungswechsel, Wiedervereinigung, Sommer-Winterzeit, Rechtsschreibreform) so klar ist mir auch dass in einer solchen Situation wie jetzt manches davon abhängt wie der Staat organisatorisch und mit Empfehlungen eingreift.

Die Kliniken mussten vorbereitet werden und viele andere Dinge in die Wege geleitet die nicht von der Freiheit und Selbstständigkeit des Einzelnen abhingen.



Das war so wie ein Schiff welchem auf dem Meer ein Eisberg begegnet. Wenn da die ganze Mannschaft abstimmen müsste was getan werden soll oder sich selbst überlassen eigene Entscheidungen treffen soll weiß man nicht so sicher was dabei herauskäme.

Die Mehrheit der Menschen müsste vielleicht zuerst 50 Jahre Zeit haben um Selbsständigkeit wieder zu erlernen - ich jedenfalls wäre jetzt nicht in der Lage vorherzusagen wie alles laufen würde wenn plötzlich alle tun und lassen was sie wollen!

Na ja, ein schöner Gedanke aber ...

Corona - das war für alle eine völlig neue Situation bei der Erfahrungswerte und genügend Zeit fehlte, denk mal an die alarmierenden Meldungen aus Italien und später Frankreich und Spanien! Das war schon krass so im Januar/Februar 2020.

In meiner Familie ist auch jemand gestorben, das ist auch eine individuelle Vorbelastung für jemanden. Man denk da etwas anders als jemand dem bisher nichts passiert ist.

Die Politiker haben sich dieses eine und vermutlich erste Mal in der Nachkriegsgeschichte wirklich an Wissenschaftler gewandt und sich dabei nicht von Lobbiisten oder Interessengruppen ihre Türklinken putzen lassen wie schon so oft wenn Entscheidungen über unsere Köpfe hinweg gefällt wurden.

Und sie haben auf den Rat von Wissenschaftlern gehorcht. Irgendwie muss man das anerkennen.

Nicht alle Ratschläge der Wissenschaftler konnten optimal sein. Eigentlich keiner, es ist so wie Du sagst: Die Situationen variieren, es gibt kaum etwas was keine individuelle Komponente hat

Ich wäre immer noch dafür, dass wissenschaftlich erforscht wird wie genau sich Corona verbreitet, nicht nur im Wirt sondern auch in der gasförmigen Umgebungsluft die in dieser Jahreszeit wasserhaltig als Aerosol ein Träger für Sars4 sein könnte wie die feinen Wasserpartikel in der Atemluft.

Vielleicht macht man das schon oder wird es noch.

Wie lange überleben die Viren in einer mit Feuchtigkeit angereicherten Luft bei verschiedenen Temperaturen? Das Luft ständig in Bewegung ist, unsichtbar für uns ist allen Windmüllern ziemlich klar.

Dazu habe ich jedenfalls noch nichts gelesen.

Eine Maske aufsetzen oder Abstand halten ähnelt vielleicht weniger russisch Roulett als ohne solche Vorkehrung, der Zwang es zu tun ist sicherlich ein verhasster Eingriff in die persönliche Freiheit den ich selber allerdings als weniger einengend erlebe als die Frechheit mit der ohne unsere Stimmabgabe mit einer neuen Rechtschreibverordnung erzwungen wurde "daß" mit "dass" zu schreiben oder unsere Uhr und Lebensgewohnheit auf Sommer oder Winter umzustellen.

Dein Vorschlag das Immunsystem auf Trab zu halten dürfte ein sehr guter Vorschlag sein !

Mache ich!

Gruß, Carl

Das hast Du aber öfter bei Schildbürgern!

Wie man sieht Du hast eine ziemlich abgeklärte Einstellung und hast Dir über unsere Gesellschaft ähnliche Gedanken gemacht.

Die Politiker die in die oberen Riegen aufsteigen schaffen das sehr selten weil sie fachlich mit Problemen umgehen können die von einer zentralen Stelle gelöst werden können. Sie steigen meist auf weil sie rethorisch was drauf haben und durch parteiliche Kadertreue und Durchsetzungsvermögen.

Fachkenntnisse bringen sie meistens garnicht mit und müssen sich eher auf ihre Berater und Staatssekretäre verlassen wenn Entscheidungen getroffen werden müssen die dem Ressort entsprechen der ihnen von ihren Parteien zugewiesen wird.

Denk mal zurück an den Turnschuhminister der das auswärtige Amt inne hatte, früher eher mal mit Molotowcoctails oder Steinwürfen in Frankfurter Strassen für Klamauk gesorgt haben soll in den 60 ern!

Der hatte keine Diplomatenlaufbahn hinter sich. Und genauso wird auch heute immer noch Politik gemacht, volldemokratisch und linientreu in der jeweiligen Partei.

Hallo Carl,

gerade dann, wenn es schwierig bis diffus wird, ist es wichtig sich im Vorfeld über Bewertungskriterien Gedanken zu machen.
Es ist schon klar dass dies nicht einfach ist, aber es deswegen nicht zu machen ist weder professionell noch Zielführend.

Solche Dinge müssen dann ggf. mit Wissenschaftlichen Studien, Beobachtungen ... begleitet werden.
Es muss Licht ins Dunkel, das nicht zu machen hilft nicht.
Da können wir ja keine Maßnahme bewerten!
Da hilft dann wie jetzt alles und gar nichts und wir bekommen die Probleme nicht in der Griff.

Grober Unfug war es z.B. Flugzeugreisen zu erlauben mit gleichzeitiger Finanzspritze von 'ner Milliarde für die Lufthansa.
+ Viren sammeln und ab in den Flieger
+ Dort über Klimaanlage verteilen so dass jeder was davon hat
+ Alle mit 'Hobbit' Masken und alle ruhig sitzen bleiben sieht ordentlich aus das war es aber auch schon
+ Aussteigen und lokal möglichst breit wieder verteilen
+ Dort Viren verteilen und einsammeln
+ Dann wieder zurück in den Flieger, jetzt mit anderen zusammen und weiter verteilen
+ Zurück angekommen, dann wieder möglichst breit lokal verteilen.

Schau die mal die Corona Zahlen folgender Länder im Herbst an:
Türkei, Frankreich, Spanien, Italien, Griechenland, Deutschland, Holland, Belgien, UK.

Es ist wissenschaftlicher und professioneller Standard unsere Handlungen zu bewerten und bewerten zu können.
Das geht manchmal nur hinterher und es kann dabei auch herauskommen das die Handlung falsch war.
Letzteres ist OK wenn man es vorher nicht hätte absehen können und man hat immerhin einen Informationsgewinn.

Die Handlungen und Maßnahmen nicht zu bewerten ist komplett falsch, das hilft uns nicht.

Grüße

Hallo Carl,

"Handlungen bewerten, das macht die Evolution auch!"

So ist es und die Evolution hat keine Gnade, wer falsch handelt stirbt aus.

Grüße

Ich wollte damit nicht sagen, dass die Maßnahmen trotz aller Fehler die gemacht wurden nicht greifen. Nur eben dass es nicht genau messbar ist und dass ( was auch das Beispiel Brasilien betrifft) die Ausbreitungsbedingungen zu unterschiedlich sind, teils als Faktor vielleicht noch zu unbekannt um 100% ige Schlussfolgerungen zu ziehen.

Bei uns herrscht teilweise hohe Bevölkerungsdichte auf kleinem Raum jedenfalls ist das unter den restlichen Ländern unterschiedlich aufgestellt.

Die normal übliche Nähe oder Abstand untereinander, vielleicht Klima, (feuchte Luft evtl. als transportierender Faktor) keine Maßnahmen oder die Bereitschaft und/oder Disziplin mit der die Regeln eingehalten werden, dazu kommt auch was Erdorf angesprochen hat, die Zeit, die es dauert bis Maßnahmen soweit perfektioniert sind dass sie optimal schützen.

Das ist eine Entwicklungsphase deren Ergebnis weltweit sich nicht genauestens vorhersagen lässt.

Mit XXLRay bin ich allerdings der gleichen Meinung dass der Verlauf durch bisherige Anstrengungen gemildert wurde und auch weiterhin eingedämmt werden kann.

Wir bei uns sind gut aufgestellt auch wenn ganz klar feststeht, das vieles schmerzt, das Fehler gemacht wurden und Probleme auftreten..

Mein Postbote, der gestern Päckchen an meine Familie mitgenommen hat meinte auf den Hinweis das wir beide nicht wissen ob und was wir unsichtbar mit uns herumschleppen (ich hatte etwas Abstand eingehalten) dass ein gutes Immunsystem das Wichtigste sei. Stimmt wohl, darauf kann man achten!

Man kann auf alles achten jeder macht das immer noch ziemlich selbstständig und frei. Das es Kontrollen gibt hat eigentlich mehr das Bewusstmachen als Ergebnis als eine Rundum Überwachung des Einzelnen und der Masse. Deshalb finde ich das gut und störe mich nicht daran. So schwierig ist es nicht, Regeln einzuhalten wenn man keinen Ärger dabei empfindet.

Schlimm sind die gesellschaftlichen und ökonomischen Begleiterscheinungen. Entweder man nimmt die in Kauf und tut etwas gegen die Pandemie oder man drückt wirtschaftlich weiter aufs Gas - beides gleichzeitig zu tun ist Spagat.

Das die Evolution grausam ist, können wir nicht ändern, sie ist ja auch gut. Aber wir Menschen leben in einer Zeit in der wir uns vormachen, dass die Natur uns nicht einholen wird. Daran arbeiten wir noch, auch mit Kleinwindkraftanlagen.

Der Versuch ist es wert.