Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

 
FamZim
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 10.04.2021 - 21:05 Uhr  ·  #201
Hallo

Es steht Herrn M ja frei wann das Windrad eingesetzt wirt, das wirt sich sicher immer wieder mal ändern, von Tag zu Tag oder Wochen und Monat.
Mit der Fliekraftbremse wäre Ich sehr vorsichtig, die darf nicht ständig schleifen.
Sonst geht es wie bei Bergabfarten mit LKW und Bremsen ohne den Motor dazu zu nutzen.
Die Bremse wirt mehr als heiß und unwirksam .
Schleifende Bremsen führen zu Windmülenbrand.

Gruß Aloys.
Che
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 10.04.2021 - 21:29 Uhr  ·  #202
Jawohl!
Fliehkraftbremse wird es ja nicht geben. Höchstens eine mit Feder vorgespannte, die bei Auslösung kräftig genug zupacken muss.

Ansonsten versteh ich ja die Neugier und die lange Weile. Nur gehört Geduld eben zum Leben.

Es muss einiges zusammen kommen für den Kennlinienversuch.
1. Wind aus der richtigen Richtung, nicht zu schwach aber auch nicht zu stark.
2. Möglichst WE, damit Herr M nicht extra aus Berlin anreisen muss.

Frühester Termin nächstes WE
Joemalz
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Ja Malzahn liest weiter mit

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Gepostet: 16.04.2021 - 13:16 Uhr  ·  #203
Liebe Forumteilnehmer,

ich wollte nur kurz melden, dass ich weiter mitlese, aber leider aus Zeitgründen nur einmal in der Woche.
Mit Che bin ich telefonisch in Kontakt und sobald die Bremse wieder und dann besser funktioniert (soll nun nächste Woche sein - weil der Schlosser auf einer Schulung ist) und der Wind günstig steht,
wird Che die Messungen zur Schnelllaufzahl usw. durchführen. Dann sind wir ein wenig klüger und werden bestimmt eine gute Lösung finden. Ich danke nochmal allen die mitmachen ganz herzlich.
Joemalz
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Info auch für das Forumsmitglied Wieso zum Solarertrag der Mühle Wartin

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Gepostet: 16.04.2021 - 13:37 Uhr  ·  #204
Hallo Herr Wieso,
doch Sie werden Ertragsdaten zum Solarertrag in diesem Forum sehen. Aber alles braucht seine Zeit. Bis Freitag letzte Woche stand auf einer Seite noch ein Baugerüst. Letztes Wochenende war es stark bedeckt und außerdem war ein String unterbrochen weil man einen Stecker nicht zusammengeführt hat- was aber jetzt geschehen ist. Sobald wir mal den ganzen Tag Sonne haben, werde ich auch rausbekommen, welche Seite der Mühle auf welchem String hängt. Der Elektromeisterbetrieb der das installiert hat, (der hat aber nicht die Module montiert) schweigt dazu und hat bisher auch keine Rechnung geschrieben.
Bisher ist mit den genannten Einschränkungen der Ertrag weit hinter meinen Erwartungen zurückgeblieben.
Die 29,9 kWp (92 Module a 325 W) haben bisher nur Tageserträge geliefert, die etwa 30 % über dem, meiner auf dem selben Grundstück vorhandenen 7,5 kWp Anlage liegen Die 7,5 kWp Anlage hat nur eine 2 % Neigung, ist aber dafür völlig verschattungsfrei).
Diese 7,5 kWp Anlage bringt seit 2018 einen jährlichen Ertrag zwischen 7000 bis 7220 kWh. Wartin ist eine recht sonnige aber dafür auch recht trockene Ecke.
Viele Grüßen
JM
Erdorf
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 16.04.2021 - 13:59 Uhr  ·  #205
Vielen Dank für die Information Herr Malzahn.

Zitat
Die 29,9 kWp (92 Module a 325 W) haben bisher nur Tageserträge geliefert, die etwa 30 % über dem, meiner auf dem selben Grundstück vorhandenen 7,5 kWp Anlage liegen Die 7,5 kWp Anlage hat nur eine 2 % Neigung, ist aber dafür völlig verschattungsfrei).


Ihre PV Installation an der Mühle hört sich nicht gut an :( >_<
Die vier Seiten sollten einzelne Regler haben. Dann sind die Probleme mit den vier verschiedenen Flächen im Griff.
Die Effekte der Abschattung zu reduzieren ist dann leider noch einmal aufwändiger. Wenn ich mich nicht täusche ist es für die PV sogar besser wenn das Windrad sich dreht. Auch kann ich mir vorstellen, das bestimmte Stellungen des Windrades besser sind.

Grüße
Che
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 16.04.2021 - 21:00 Uhr  ·  #206
Oder 1 Regler mit mehreren MPPT-Eingängen. ?
Erdorf
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 16.04.2021 - 23:32 Uhr  ·  #207
Ja, Che, gibt es das? Hast du einen Link dazu?
So könnte man sogar günstiger wegkommen, weil in dieser Konstellation ja nie alle PV gleichzeitig die voll PV Leistung abgeben.

Abschattung wäre dann immer noch offen. So ab ca. 25% Abschattung fällt ein Modul komplett aus. Ganz oder Teilweise ausgefallenen Module sind immerhin in Reihenschaltung per bypass diode standardmäßig gebrückt. Damit können dann
anderen Module weiter Strom liefern, bei dann geringerer Summen String Spannung.
Parallel geschaltete Modulen oder Strings ziehen bei Abschattung Strom von den Modulen oder Strings mit mehr Spannung.

Grüße
Che
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 17.04.2021 - 00:22 Uhr  ·  #208
Vermutlich der KOSTAL Plenticore. Hatten wir doch gerade. Im Datenblatt zumindest steht: "3 MPPTracker zur Auslegung fast aller Dächer".
Kann mich aber auch irren.

Abschattungs-Management hat er auch.
Erdorf
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 17.04.2021 - 00:52 Uhr  ·  #209
Hallo Che,

der KOSTAL Plenticore ist ein Hybrid Wechselrichter, kann man später noch auch nen Akku anschließen.
Max. PV-Leistung DC MPPT Eingang 3 x 6,5 kW. Leider zu wenig :(

"Schnelles selbstlernendes Schattenmanagement - passt sich individuell an den Installationsort an"
^_^ ja klar, hat nen MPPT drin oder was soll das selbstlernende Schattenmanagement sein?

Parallel Schaltung ist komplizierter bei Abschattung, kommt das vor ohne eigenen Regler?

Schau mal hier, wenn du magst:
https://www.photovoltaik4all.d…larmodulen

Grüße
Che
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 17.04.2021 - 09:30 Uhr  ·  #210
Zitat
kann man später noch auch nen Akku anschließen.
Nur können oder müssen? Also, gehen auch 3x PV?
Zitat
3 x 6,5 kW. Leider zu wenig
Hier vielleicht, aber es wurde gefragt, ob ich einen mit mehreren MPP-Systemen kenne.
Wieviel hat der Herr M pro Himmelsrichtung installiert? Ich meine nicht nur peak sondern bezüglich 90° real.

Ohne nachgesehen zu haben:
Ob nun parallel oder in Reihe, die Abgeschatteten spielen lediglich bei der Energieerzeugung keine Rolle,
Menelaos
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 17.04.2021 - 10:32 Uhr  ·  #211
Naja...bei paralleler verschsltung liefert der ganze String nichts mehr wenn ein Modul verschattet ist, in Reihe sinkt nur die Spannung ab, das kann der MPPT aber nachregeln. Da kommt man aber schnell in hohe Spannungsbereiche, ganz ohne parallelschsltung gehts also auch nicht. Muss man wohl im Einzelfall auswerten wie das am sinnvollsten wäre
Erdorf
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 17.04.2021 - 11:16 Uhr  ·  #212
Zitat
Muss man wohl im Einzelfall auswerten wie das am sinnvollsten wäre.

So ist es Max.

@Che
Zitat
Nur können oder müssen? Also, gehen auch 3x PV?

Genaueres und Belastbares gibt es beim Hersteller des Hybrid Wechselrichter. Technisch ist vieles möglich. Manches auch einfach nur noch über Softwareupdates, bei ansonsten gleicher Hardware.

Zitat
Ohne nachgesehen zu haben: Ob nun parallel oder in Reihe, die Abgeschatteten spielen lediglich bei der Energieerzeugung keine Rolle,

Hättest besser mal nachgelesen. Genau darum geht es ja bei der Verschaltung dass die Verschattung sich nur möglichst auf die verschatteten Module auswirkt und nicht noch die Stromproduktion der anderen nicht verschatteten Module behindert.
Das die verschatteten Module weniger leisten ist nicht zu verhindern.

Grüße
Menelaos
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 17.04.2021 - 13:38 Uhr  ·  #213
wobei es auch da mittlerweile viele Modulreihen gibt die bereits die interne Verschaltung sobgelöst haben dass auch bei einer teilabgeschatteten Zelle immet noch der Großteil weiter liefert. Hab vergessen wie sich das Verfahren nennt. Auf jeden Fall ist da viel mehr möglich als früher
Erdorf
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 17.04.2021 - 13:42 Uhr  ·  #214
Hallo Max,

das ist sehr interessant. Abschattung ist ein echtes Problem, weil das andere Zellen, Module und Strings daran hindern kann effizient Strom zu produzieren. Das es hier sogar auf Ebene der einzelnen Zellen Lösungen gibt wusste ich gar nicht. Hast du mehr Informationen dazu?

Was ich gefunden habe, dass bei neuen Modulen die Zellen interne Bypassdioden haben. Das reduziert die Probleme immerhin innerhalb eines Moduls, aber weg sind die Probleme dann auch nicht.

"um Himmels willen, unbedingt sein lassen" oder "Das bisschen Schatten, das macht doch nix"?
siehe auch: teilverschattung-bei-solarmodulen-messungen

Aus der Quelle, bei nur ca. 20% Quer Schatten: "Die dazu gehörige Kennlinie zeigt, dass auch in diesem Fall die Leistung des Moduls quasi vollständig (auf 5,1% der Leistung im unverschatteten Zustand) zusammenbricht. Schon alleine die Ausrichtung der Module macht signifikante Unterschiede (von nur 1/3 weniger bis zu quasi Totalausfall). Standard Module sollten besser waagerecht aufgebaut werden.

Danke und Grüße
FamZim
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 17.04.2021 - 14:27 Uhr  ·  #215
Hallo

Das ist schon sehr invormatief !
Die Frage wäre dann ob die Einzelzellen oder nur Stränge oder gar das ganze Panel mit nur einer Bypassdiode gesichert sind.
Es fehlt auf jeden Fall immer die Spannung der abgedekten Zelle.
Das muß vom Regler berücksichtigt werden, zum Beistiel an der Vorderfront wo fast immer sekrecht etwas abgedeckt wirt.
Dort also mit Bypassdioden und niedrigerer Spannung arbeiten, um den Strom der freien Zellen zu nutzen.
Reienschaltung von Zellen am besten von unten nach oben.

Gruß Aloys.
Erdorf
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 17.04.2021 - 14:40 Uhr  ·  #216
Hallo Aloys,

das sehe ich genau so wie du!

Hier ist es ein wenig 'offtopic' aber auch nicht so falsch, weil Herr Malzahn ja gerade diese PV Probleme berichtet hat und che ggf. die Möglichkeit hat auch diese Dinge mit Herrn Malzahn zu besprechen und ggf. mehr Informationen vor Ort einholen kann.

@All
Es werden wie so oft, die richtigen Fragen und Anmerkungen gemacht :D ^_^

Bitte macht das in dem separaten Thread, dort können wir die Details besser klären das verwirrt hier nur.
Ich habe deswegen ein neues Thema angefangen. Ihr seid eingeladen dort an der Diskussion mitzuwirken
Forum/cf3/topic.php?t=6379

Danke und Grüße
Carl
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Gepostet: 30.04.2021 - 08:35 Uhr  ·  #217
Seit 4 Wochen Funkstille mit der Malzahn Mühle, nach 30 Seiten Diskussionsbeiträgen irgendwie traurig wenn so ein Thema ergebnislos einfach so :-) im Sande verläuft!

Hatte ich vielleicht recht mit der Annahme das die Mühle bei den üblichen Schwachwinden dort wegen der Getriebeübersetzung von 1 : 60 nur im Leerlauf drehen kann, nicht jedoch mit zugeschalteter Last?
Che
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 30.04.2021 - 09:42 Uhr  ·  #218
Seit 4 Wochen am WE kein Westwind do oben.
Lt. Vorhersage das nächste Mal am 05. Mai, in der Woche.
Menelaos
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 30.04.2021 - 10:34 Uhr  ·  #219
natürlich, ist ja immer so. Am Tag der ersten Inbetriebnahme dann natürlich auch Flaute, Wind kommt dann erst wieder wenn man aufgibt und die Mühle wieder festgestellt ist...
Che
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Re: Kennlinie programmieren und Windwechselrichter anschließen

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Gepostet: 01.05.2021 - 12:08 Uhr  ·  #220
Weil es wegen Mangel an Westwind bezüglich Windkraft erstmal nicht weiter geht,
ein Bericht über die PV-Situation an der Windmühle von Herrn M..

Die Installationsfirma hat wohl noch nie was mit Mehrsystem MPPT WR zu tun gehabt.
Obwohl auch da Herr M sicherlich nicht gespart hat, indem er sich 2 Sunny Tripower 1500 SL, mit je einem Eingang A und B zugelegt hat,
haben sie alle Strings parallel auf je 1 Eingang geklemmt. Sperrdioden wahrscheinlich nicht, soweit er es aus der Distanz (Berlin) sagen konnte.
Auch haben sie nicht 4 sondern 5 Strings.

Auf der Süd-Seite 2 Strings vor zu sehen, das mag i.O. gehen.
Aber auch da sind Sperrdioden nötig, da mit zunehmendem Tagesgang Teilabschattung durch die Flügel erfolgt,
stehend oder rotierend.

Gut ist, dass eine Rechnung bisher nicht geschrieben wurde. (Vielleicht trauen sie sich das nicht.) ;-)
Habe empfohlen, die nicht zu begleichen, bis die Änderungen erfolgt sind.

Wenn ich bezüglich Wind oben bin, werde ich mir das zudem ansehen.
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