Energieinseln

Chancen und Risiken
 
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 53
Beiträge: 3264
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: Energieinseln

 · 
Gepostet: 09.06.2021 - 17:20 Uhr  ·  #161
Hallo Stromsparer,

Zitat
Un die Absorption mache ich nicht an einer Zeit fest sondern an der Stromaufnahme. Und da kann ich im Logging sehen dass nach 3 Stunden der Strom weiter fällt. Also ist der Akku noch nicht voll.
Das ist korrekt.

Zu berücksichtigen ist auch dass diese Zeit länger wird, wenn der Akku falsch geladen wird und zu stark altert. Normalerweise reicht täglich 1 h Absorption mit leichter Gasung und am besten auch EUW. Im Sommer passiert das automatisch. Im Winter, nach einer Woche ohne Absorptionsladung muss man manuell dafür sorgen. Am besten dann mehrere Stunden am Stück über PV bei einem Tag Sonnenschein mit vorheriger Beiladung mit 'Hilfsmotor'. Die PV sollte auf den Winter abstimmt sein: Steile Aufstellwinkel sowie gute Diffuslicht Eigenschaften oder eben mehr PV und vielleicht auch zusätzlich Süd-Ost und Süd-West ausgerichtet.

Ist wie gesagt alles etwas speziell beim Bleiakku und das will nicht jeder so berücksichtigen. Deswegen ist dieser Akku Type nicht für jeden gleich gut geeignet.

Grüße
stromsparer99
****
Avatar
Geschlecht:
Alter: 57
Beiträge: 93
Dabei seit: 11 / 2015
Betreff:

Re: Energieinseln

 · 
Gepostet: 09.06.2021 - 20:03 Uhr  ·  #162
Zitat geschrieben von Erdorf

Hallo Stromsparer,

Zitat
Un die Absorption mache ich nicht an einer Zeit fest sondern an der Stromaufnahme. Und da kann ich im Logging sehen dass nach 3 Stunden der Strom weiter fällt. Also ist der Akku noch nicht voll.
Das ist korrekt.

Zu berücksichtigen ist auch dass diese Zeit länger wird, wenn der Akku falsch geladen wird und zu stark altert. Normalerweise reicht täglich 1 h Absorption mit leichter Gasung und am besten auch EUW.

Grüße


Selbst wenn du nur 20% entnimmst reicht eine Stunde Absorption nicht.
Siehe Logging.
Um 13.40 beginnt die Absorption ( Konstanspannung ) um 16.30 sind wir bei 8A, um 17.48 bei 7,1A
Das ist deutlich mehr wie eine Stunde.
Anhänge an diesem Beitrag
Energieinseln
Dateiname: Absorption.jpg
Dateigröße: 94.57 KB
Titel:
Heruntergeladen: 404
Energieinseln
Dateiname: Absorption2.jpg
Dateigröße: 94.79 KB
Titel:
Heruntergeladen: 416
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 53
Beiträge: 3264
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: Energieinseln

 · 
Gepostet: 09.06.2021 - 21:58 Uhr  ·  #163
Du musst im Winter (bei Blei) höher mit der Spannung gehen. Steht alles im Bleiakku Thread, dann ist die Absorbtion kürzer, jedoch Gasung beim Laden stärker und ineffizienter, aber das ist bei PV egal weil beim Absorbieren eh nicht mehr voll geladen wird. Im Sommer kannst/solltest du die Spannung sogar geringer Einstellen, hast dann ja Überschuss in der reinen Strominsel und viel Zeit für die Apsorbtion. Da würde man mit zu hoher Spannung den Bleiakku zerkochen (Schlammbildung). Und du solltest EUW installieren, hast du EUW?

PZS Akkus kannst du mit 16V @25°C Laden, das geht dann deutlich schneller als deine 14.4 V. Victron hat sogar ein PZS Programm, 17 V 1h lang oder so und geht runter mit der Spannung auf Erhaltung. Das Problem im Winter ist, wie du schon gesagt hast die fehlende Zeit für die Ladung, da musst du schneller Laden. In den anderen Monaten kannst du moderater Laden mit EUW sogar mit 14.0 V, also kaum Gasung.

Alle genannten Spannungen @25°C, also ggf. sogar noch höher wenn der Akku kälter ist und eine TK installiert ist. Wenn du eine TK hast, und der Akkuraum nicht beheizt ist und du die TK einstellen kannst, dann kannst du auch die TK stärker einstellen so dass in den Kalten Monaten die Spannung automatisch höher ist. Auch das steht im "Blei Akku Thread"

Bei den von mir genannten 20% tägliche Entladung, meine ich damit den Regelfall, im Sommer. Man kann hin und wieder durchaus stärker entladen, mit EUW bis zu 80% DoD. Das ist aber nur im Frühjahr und Herbst interessant. Also zu Zeiten wo man noch Chancen hat nur mit PV den Akku in einer Woche auch wieder richtig voll zu bekommen. Im Winter, wenn man beiladen muss ist es besser auch täglich bei zu laden. Es geht darum den Akku nicht sulfatieren zu lassen. Sonst wird das Blei zugeschmiert und es wird immer schwerer den Akku zu laden und auch die Absorption dauert länger, ein Teufelskreis beginnt ...
stromsparer99
****
Avatar
Geschlecht:
Alter: 57
Beiträge: 93
Dabei seit: 11 / 2015
Betreff:

Re: Energieinseln

 · 
Gepostet: 09.06.2021 - 22:35 Uhr  ·  #164
Klar habe ich EUW, Aquamatik und Zentralentgasung.
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 53
Beiträge: 3264
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: Energieinseln

 · 
Gepostet: 09.06.2021 - 23:35 Uhr  ·  #165
Was bedeutet "Zentralentgasung", meinst du Gasabführung nach außen? Falls ja, wie geht das, was kostet das und bist du zufrieden?
stromsparer99
****
Avatar
Geschlecht:
Alter: 57
Beiträge: 93
Dabei seit: 11 / 2015
Betreff:

Re: Energieinseln

 · 
Gepostet: 09.06.2021 - 23:48 Uhr  ·  #166
Zentralentgasung führt die Gasung über einen Schlauch nach aussen. Die Schläuche laufen parrallel zur Aquamatik.
Funktioniert einwandfrei, da richst du nix im Keller, ist absolut dicht.
...
 
Avatar
 
Betreff:

Re: Energieinseln

 · 
Gepostet: 11.06.2021 - 15:25 Uhr  ·  #167
Hallo Leute, hallo Erdorf,
danke für die ganz ausgezeichnete Einführung (!!)und die Hinweise. Betreibe einen SPzS 24 V 500 AH seit 9 Jahren am Victron 150/70,
und 2,6 kW PV. Etwas in die Himmelsrichtungen verteilt, Dioden entkoppeln...Habe gerade wieder die Ladeparameter wie oben beschrieben angepasst, im Sommer kommt ja eh reichlich Energie..

Diese Hinweise zur Nutzung von solchen schönen Bleiakkus sind sehr, sehr wichtig: Habs auch vor 9 Jahren nicht geglaubt, mittlerweile aber schon...
Im Winter wird beigeladen, per Ladegerät und Bio Ethanol Aggregat, dessen Abwärme willkommen ist..
Nicht zu fassen, die halten immer noch, jeden Tag seit 9 Jahren ge-entladen, (20 %) dazu noch reichlich mit Bereitschaftsparallelbetrieb am Tage.
Ist der AKKU dann wirklich voll, fliessen Überschüsse über einen HSS in den LiFePo4, 3kWh mit Muver 1,1 kW : für den Stromkreis in der Küche: Toaster, Spüler..eine Herdplatte..

also danke..
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3675
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: Energieinseln

 · 
Gepostet: 18.06.2021 - 21:07 Uhr  ·  #168
In Häuser wird ja üblicherweise Drehstrom eingespeist. Das für ne Insel um zu stricken auf Einphasen-Installation macht nicht geringen Aufwand.

Fragen:
1. Wie hoch wären die Zusatzverluste, wenn man beim Drehstrom bleibt und mit 3 Insel-WR arbeitet?
1 a: Gibts da noch keine für Drehstrom?

2. So ne Wallbox zum Laden eines E-Mobils mit z.B. 15 kW ist ja eingangsseitig i.A. auch für Drehstrom ausgelegt.
Was gibt es da für ein Einphasen-Inselnetz in etwa gleicher Stärke?
Macht es dann Sinn, überhaupt über die WR zu gehen, oder besser gleich an die Akkubank?
wieso
 
Avatar
 
Betreff:

Re: Energieinseln

 · 
Gepostet: 28.06.2021 - 00:16 Uhr  ·  #169
Zitat geschrieben von Che

In Häuser wird ja üblicherweise Drehstrom eingespeist. Das für ne Insel um zu stricken auf Einphasen-Installation macht nicht geringen Aufwand.

Fragen:
1. Wie hoch wären die Zusatzverluste, wenn man beim Drehstrom bleibt und mit 3 Insel-WR arbeitet?
1 a: Gibts da noch keine für Drehstrom?

2. So ne Wallbox zum Laden eines E-Mobils mit z.B. 15 kW ist ja eingangsseitig i.A. auch für Drehstrom ausgelegt.
Was gibt es da für ein Einphasen-Inselnetz in etwa gleicher Stärke?
Macht es dann Sinn, überhaupt über die WR zu gehen, oder besser gleich an die Akkubank?



Was soll die Frage ? Bei "Energieinsel"gibt es das Wort "Einspeisen" gar nicht und Drehstrom erstmal auch nicht , braucht keiner ;) und weiter , die Leute die mit einer Inselanlage leben die grinsen über eine "Wallbox" um wass geht es Dir eigentlich hier ?
Zitat
Dieses Thema ist speziell wieso gewidmet.
Wird schon einen Grund haben sich autark zu machen um sich unabhängig zu machen
stromsparer99
****
Avatar
Geschlecht:
Alter: 57
Beiträge: 93
Dabei seit: 11 / 2015
Betreff:

Re: Energieinseln

 · 
Gepostet: 28.06.2021 - 11:11 Uhr  ·  #170
Von Victron gibt es Multiplus mit 5000VA, 8000VA und 10000VA, und davon kann man problemlos mehrere parallel auf eine Phase hängen, wenn die Verkablung passt. 15KW bereitstellen für eine Wallbox sollte kein Problem sein.
FamZim
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 75
Beiträge: 2076
Dabei seit: 08 / 2014
Betreff:

Re: Energieinseln

 · 
Gepostet: 28.06.2021 - 16:00 Uhr  ·  #171
Hallo

Vom Drehstrom auf nur eine Phase:
Die Zuleitungen zu den Sicherungen sind unten mit 3 Kämmen und 3 Anschlüssen versehen.
Diese müßen mit einer Brücke versehen werden und dann die Phase vom Wechselrichter dort angeschlossen werden.
Schon ist alles nur eine Phase.
Alle Rückleitungen sind sowiso auf der NULL Leitung zusammen.
Im Haus ändert sich dabei nichts , garnichts !

Gruß Aloys.
Menelaos
Administrator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Elsfleth
Alter: 38
Beiträge: 4909
Dabei seit: 04 / 2007
Betreff:

Re: Energieinseln

 · 
Gepostet: 28.06.2021 - 19:39 Uhr  ·  #172
es ändert sich was z.b. beim Herd/ Backofen wenn der sreiphasig angeschlossen ist. Zwar ist dem egal ob der auf einmal auf allen Phasen "die gleiche Phase" anliegen hat aber es muss dann einzelnd abgesichert werden, nämlich jede Leitung zum Herd separat. Andernfalls hätte man nicht mehr auf 16 A abgesichert sondern auf 48A. Das kann bei einem Defekt im Gerät nach hinten losgehen.
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3675
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: Energieinseln

 · 
Gepostet: 28.06.2021 - 22:11 Uhr  ·  #173
Man kann ja trotzdem bei den Einzelabsicherungen 16A bleiben, das was vorher L1 bis L3 war, verbinden. Nur die Zuleitungen dazu müssen 3x so viel Querschnitt haben.
Bin mir nur nicht sicher, ob an einem Herdanschluss z.B der Nullleiter und dessen Zuführung nicht plötzlich auch 3x so dick werden müsste. Ist eben so, dass sich bei Drehstrom wegen der Phasenverschiebung 120° viel eleminiert.
Bin mir aber nicht sicher.

PS: Nach etwas Nachdenken doch. Gedankenexperiment:
Alle 3 Heizplatten haben gleiche Leistung und sind auch gleichzeitig in Betrieb.
Obwohl sie jeweils Von L1 bis L3 auf N geklemmt sind, fließt in diesem Fall über N kein Strom,
sondern es bildet sich ein Sternpunkt genau in Mitte des Zeiger-Diagramms. Versteht nicht jeder, aber mit Spannung gegen N von 0 Volt, das ja. Damit fließt über den N-Leiter in diesem Fall, wo alle Phasen gleichmäßig belastet sind, auch kein Strom.
Der würde nur fließen, wenn z.B. nur 1 Herdplatte arbeitet, oder 2. Bei letzterem aber nicht übermäßig, also nicht über 16A.
Kabelquerschnitt für N muss im Drehstromnetz nicht erhöht werden. Genügt der gleiche wie bei L1 bis L3.

Nicht aber so, wenn alles über 1 Phase läuft, also L1 und N.
Dann muss der N 3-fachen Querschnitt bekommen, auch in den Leitungen, die bereits in der Wand liegen!
Wenn das, was vorher L1 bis L3 gewesen ist, weiter einzeln abgesichert bleibt, obwohl an inzwischen einer Sammelschinen L1, dann kann bei denen der ursprüngliche Querschnitt bleiben.
Menelaos
Administrator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Elsfleth
Alter: 38
Beiträge: 4909
Dabei seit: 04 / 2007
Betreff:

Re: Energieinseln

 · 
Gepostet: 29.06.2021 - 10:34 Uhr  ·  #174
Ich habe bei mir deezeit genaubdiese Situation im Ferienhaus. herd ist dreiphasig angeschlossen. Die drei Phasen sind einzelnd mit 16A abgesichert.

Nun verläuft das Hauptstromkabel zum Ferienhaus über mein Grundstück und unter der Bodenplatte durch bis in mein Wohnhaus nebenan, dort befindet sich auch der Hauptanschluss mit Zähler. Urgendwo auf diesem Weg haut seit ein paar Wochen irgendwas nicht hin. Ich habe kurzschluss zw. einer Phase und Nullleiter und zwischen zwei Phasen, wobei da eine Kriechspannung von etwa 90V auftritt - Schöner Scheiß. Ich hsbe nun entsprechend umgesteckt und den Nulleiter und zwei Phasen zusammengeklemmt zu einer Phase und betreibe die verbliebenebisolierte Phase jetzt als Nullleiter. Ich habe da wenig bedenken da das Erdkabel sehr dick ist. Passieren wird da nichts, der Backofen mit Herd ist der größte Verbraucher im Haus. Dennoch muss ich das ganze im Herbst neu machen und ein neues Erdkabel ziehen bevor mir auch noch die letzte Phase mackdn zeigt - irgendwas macht da ja nicht das was es soll. Das wird sehr aufwendig werden, es gruselt mich schon :-/

Den Herd könnte ich natürlich jetzt ausbauen und die Phasenbrücke einsetzen so dass er dann leistungsreduziert einphasig wie vorgesehen arbeitet. Das ist derzeit aber nicht so.
Ein Elektriking. der hier ein paar Tage auf Montage übernachtet hat war sich unsicher wie sich das jetzt verhält. Er meinte dass durch meine drei mit je 16 A absicherung jetzt die Sicherungen parallel geschaltet sind und sich der Strom somit auf über 48A Summieren müsste damit die Sicherungen auslösen. Das wäre natürlich doof. zum Herd liegt 5x2,5er Kabel.

Meiner Auffassung nach mussbich jetzt, wenn ich den Herd nicht ausbauen möchte, im Sicherungskasten die drei Phasen zusammen auf nur eine Sicherung umklemmen damit weiterhin ausgelöst wird wenn ein Defekt besteht und mehr als 16 A gezogen werden denn es bildet sich bei mir kein Sternpunkt weil nichts phasenverschoben ist und der Nullleiter somit den vollen "Rückstrom" tragen muss. so jedenfalls ist da mein Verständnis...
FamZim
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 75
Beiträge: 2076
Dabei seit: 08 / 2014
Betreff:

Re: Energieinseln

 · 
Gepostet: 29.06.2021 - 13:28 Uhr  ·  #175
Hallo

Es ist doch nicht so einfach, aber.
zu jeder Sicherung gehören 3 Leiter , also auch ein gleich starker N Leiter für normale Anschlüsse.
Der Schaltkasten selbst ist mit zb 63 A abgesichert und der N ist bis zur Sammelschiene auch dafür ausgelegt, die N Leitungen sammeln sich dort parallel.
Bei Drehstrom ist die Zuleitung zum Ofen oder Backofen, (ist bei Mir getrennt) mit 2,5 cm² Querschnitt angeschlossen, bitte überprüfen !!! das reicht für 5,7 KW, das hat aber kein Herd soviel ich weiß.
Dann die drei Phasen zusammen und an eine 25 A Sicherung müste reichen. und es besteht keine Gefahr.
Rückleitung nur der N Leiter mit 2,5 mm². (5,7 KW) !

Um bei Max die Fehlstelle zu suchen kann mit einem anderen Kabel eine kleine Gleichspannung an Anfang und Ende angelegt werden.
Dann wirt vom Anfang A zum lädierten Leiter die Spannung gemessen, und vom Ende zum lädierten.
Beide Spannungen zusammen müsste den Spannungsabfall am normalen Leiter ergeben. Achtung 4 Puktmessung.
Durch die Einzelspannungen kann die Fehlstelle errechnet werden.
Unter der Bodenplatte natürlich ein Problem.

Ich habe auch eine defekte Erdleitung durch Erdabsenkung und dadurch einen Knick in der Leitung.
Anfangs nur Fehlerstromauslösung und später dann Kurzschluß !

Gruß Aloys.
Menelaos
Administrator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Elsfleth
Alter: 38
Beiträge: 4909
Dabei seit: 04 / 2007
Betreff:

Re: Energieinseln

 · 
Gepostet: 29.06.2021 - 17:55 Uhr  ·  #176
Guter Hinweis, danke. Ich ahne auch bereits wo der Fehler liegt, bevor ich sber diebküche rausreiße quäle ich much lieber und versuche ein neues Kabel quer durchs haus zu ziehen...in jedem Fall eine doofe Sache.
Che
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Wurzen
Alter: 69
Beiträge: 3675
Dabei seit: 06 / 2014
Betreff:

Re: Energieinseln

 · 
Gepostet: 29.06.2021 - 20:35 Uhr  ·  #177
@ Aloys: 5,6 kW reichen für einen Herd nicht unbedingt. Der hier hat z.B. 9,6 kW Anschlusswert, bei trotzdem Absicherung mit 16A bei Drehstrom eben.

Wenn der weg fällt (Drehstrom), richtet sich die mögliche Absicherung nach dem Querschnitt des Rückleiters, der ja nicht abgesichert wird.

Zitat
Meiner Auffassung nach mussbich jetzt, wenn ich den Herd nicht ausbauen möchte, im Sicherungskasten die drei Phasen zusammen auf nur eine Sicherung umklemmen damit weiterhin ausgelöst wird wenn ein Defekt besteht und mehr als 16 A gezogen werden denn es bildet sich bei mir kein Sternpunkt weil nichts phasenverschoben ist und der Nullleiter somit den vollen "Rückstrom" tragen muss. so jedenfalls ist da mein Verständnis...

Schon richtig. Nur könnte mit bis zu 25A abgesichert werden, da ja 2,5mm² Leitungen.

Als schnelle Lösung kannst Du am E-Herd 2 von den 3 Phasenanschlüssen lösen. Kann aber heißen, nur noch eine Platte und vielleicht der Backofen.

Sollte bei einer Insel mit 1-Phasen Wechselstrom so ein Herd wie oben wirklich betrieben werden, hieße das 42A für L1 und N!
Aber da kocht so manch Einer alternativ lieber mit Propangas.
wieso
 
Avatar
 
Betreff:

Re: Energieinseln

 · 
Gepostet: 29.06.2021 - 23:48 Uhr  ·  #178
wie gesagt null Problem, einphasig zu Kochen in anderen Ländern bei knapp 10 kw , bzw gar keine 3 Phasen Netze gewollt sind

....aber was war das Thema ?
Menelaos
Administrator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Elsfleth
Alter: 38
Beiträge: 4909
Dabei seit: 04 / 2007
Betreff:

Re: Energieinseln

 · 
Gepostet: 30.06.2021 - 00:00 Uhr  ·  #179
ja genau...
16 oder 25 egal - aber auf jeden Fall doch nicht 48!
Bestätigt, obgleich nur Theorie, meine Vermutung bzw. Herleitung.
Gewählte Zitate für Mehrfachzitierung:   0