Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

Was muss man dabei beachten, weshalb keine Leistung
 
WL01
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 17.03.2022 - 09:45 Uhr  ·  #421
Kurze Zwischenbilanz Istabreeze.
Also ich bin einmal vorsichtig leicht begeistert, werde jedoch zur Absicherung noch weiter testen.

Ich habe an einem Windrad die Istabreeze hängen und die übrigen Windräder einstweilen stillgestellt.
Und heute gibt es leichten Wind mit ca. 1,8m/s laut meiner Wetterstation und auch das Windrad dreht sich mit ca. 1,8m/s.
Und trotzdem heute fast keine Leistung von dem PV-Modul kommt, liefert das eine Windrad nach dem Wechselrichter um die 7 Watt. Ist im Moment nicht besonders viel, aber für ein einziges Windrad bei dieser Geschwindigkeit recht ordentlich, das hatte ich noch nie.

Das alte Problem besteht zwar nach wie vor. Die Batterie (und auch die Istabreeze) zeigen zumeist nur 11,3V an, der Wechselrichter benötigt als Trigger kurzfristig hingegen 11,9V. Und diese Startvolt an der Batterie für den WR schafft bei diesen Windverhältnissen nur das PV-Modul. Wenn ich wieder gesund bin, werde ich einmal den Stepupconverter zwischen Batterie und Wechselrichter hängen.

Als nächste Testkonfiguration wird versuchen werden an die übrigen Windräder je einen vorhandenen "Einfachladeregler" (ein besserer Gleichrichter) dranzuhängen. Wenn es nicht klappt, werde ich ich zwei weitere Istabreeze kaufen. Die übrigen China Laderegler werde ich alle verkaufen, im Grund sind sie für meine Verhältnisse unbrauchbar.

Der Nachteil der China-Laderegler ist, wie ich mittlerweile feststellen musste, dass je aufwändiger die verarbeitet sind, desto weniger Leistung erbringen die. Was hilft mir eine tolle Anzeige von theoretisch erzeugten Watt und Volt, wenn hinten dann aber real nichts rauskommt. Und um die Leistung für ihr supertrouper Displays zu erbringen, bremsen sie die Geschwindigkeit der Windräder auf die Hälfte ab.
Che
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 19.03.2022 - 10:32 Uhr  ·  #422
Nun hast Du ja die Speisekarte von oben bis unten durch gegessen... ;-)

Könnte noch fragen, was das für WR sind. Interessiert mich aber nicht mehr wirklich.

Solltest Deine Windräder auch noch verkaufen! Warum?
Weil sie Deine PV offensichtlich teilweise abschatten. Und eine Zelle alleine, hochohmig geworden, legt eine ganze Längsreihe lahm.
Links:
https://photovoltaikbuero.de/p…messungen/
https://photovoltaikbuero.de/p…n-teil-23/
https://www.buddhaschreibt.de/…larpanels/
Erdorf
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 19.03.2022 - 13:45 Uhr  ·  #423
Ja, sehe ich auch so,
die teilweise Abschattung der PV Module durch die installierten Windräder,
dürfte in Summe weniger Ertrag der Strominsel bringen.
OK, wenn keine Sonne scheint, nicht,
aber wie viel ist das dann Wert im Vergleich zu den Verlusten wenn Sonne scheint?

Alles nicht soo einfach ...

Grüße
...
 
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 20.03.2022 - 22:36 Uhr  ·  #424
Hallo,
es ist technisch möglich bei 4 Watt vom Windgenerator ins Netz zu speisen.
Stehen wir oft davor.


Bitte, andete deutsche Anbieter können damit dann auch Akkus laden.

Hier fehlt es nicht an Angeboten, sondern an Nachfrage:-)
wieso
 
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 21.03.2022 - 05:53 Uhr  ·  #425
das mit der Verschattung , hab ich ja gleich auf Seite 1 erwähnt , danke Che das Du bei Seite 21 auf den Trichter gekommen bist
WL01
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 21.03.2022 - 09:46 Uhr  ·  #426
Ich hatte bereits mehrfach festgehalten, dass gewisse Parameter nicht diskutabel sind (Vorgabe Bauordnung, Grundstückgrenzen, Landschaftsversiegelung, ...).
Und das waren
  • der Aufstellungsort,
  • die Höhe der Aufstellung,
  • die Änderung der Anordnung der Windgeneratoren und
  • Änderung der Windgeneratoren selbst.


Ich hatte ersucht, ob mir hier jemand helfen kann betreffend:
Welche Gerätschaften wie
  • Laderegler,
  • Batterien und
  • Wechselrichter

für diese vorgegebenen Parameter optimal wären und wie man diese am Besten verbauen könnte.

Als Antwort kamen immer so "hilfreiche" Tipps wie
  • pass auf deine Batterien auf, sie könnten kaputt gehen,
  • durch die Anordnung kommt es zu Verschattungen,
  • in welcher Reihenfolge schließt Du die Geräte an,
...

Also alles Dinge die ich absolut nicht verwerten kann, da sie nicht den vorgegebenen Parametern entsprachen.
Es kamen für mich keinerlei hilfreiche Tipps, im Gegenteil es wurden zahlreiche Versprechungen gemacht, die nicht gehalten haben.
  • "Batterien könnten kaputt gehen",
    na und, was kann man dagegen machen, wenn die Geräte dies offensichtlich machen, und na gut, dann muss ich eben neue kaufen- ist aber bisher noch nie eingetreten -,
  • "Der Standort ist ungeeignet!"
    möglich, aber wodurch kann ich wie hier das Optimale herausholen?
  • "Ich überlege eine neue Konfiguration meiner Produkte für dich",
    dann lange nichts und dann "ich bin jetzt raus!",...


Und dann waren da seitenweise gegenseitige Sticheleien unter den maßgeblich Platzhirschen, die ebenso nichts zur Klärung beigetragen haben.

Für mich bietet das Ganze hier das Gefühl eines "Altermännerverein", der in den Geschichten der guten alten Zeit verharrt und nichts dazulernt und unfähig ist über den eigenen Tellerrand zu blicken, um tatsächlich Hilfeleistungen zu bieten und der nicht gewillt ist auf die Wünsche der Poster einzugehen.

Auf Deutsch gesagt, ich habe hier fertig und genug von euren sinnlosen Tipps und "ja das habe ich immer schon gesagt!".

Wenn ihr wollt, könnt ihr mir gerne den ganzen Thread löschen.
Danke!
wieso
 
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 21.03.2022 - 20:33 Uhr  ·  #427
Ja genau , ich hab mit mal auch mehr versprochen von den Windktaftanlage

Aber irgendwann ist Schluss ! Mit dem ........ was kann es sein , dass da nicht mehr zu ernten ist ....
...
 
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 21.03.2022 - 22:54 Uhr  ·  #428
Zitat "Ja genau , ich hab mit mal auch mehr versprochen von den Windktaftanlage
Aber irgendwann ist Schluss ! Mit dem ........ was kann es sein , dass da nicht mehr zu ernten ist ...."


Ja , was , wenn nicht die Kombi aus miesem Wrkungsgrad, und zu niedrigem Mast, oder ungeeignetem Standort?
Niemand würde heutzutage mehr PV in den Schatten stellen.. also bitte :
eine saubere Analyse des möglichen Standortes..
und meine täglich anschauliche Erfahrung:
2 m mehr oder weniger, das kann DER Unterschied sein. die Turbulenz ist a ) zu hoch..oder b) noch ok.

Denn :

es gibt Grenzschichten, grade wenn Gebäude oder Waldkanten in verschiedenen Entfernungen sind..
Oder welche Beobachtungen habt Ihr gemacht ?
Und es gibt eben auch komplett ungeeignete Systeme, die allein 70 W ziehen, damit der WR mal ans Netz geht..
Der 10 M Anlage, mit 40 m Turm ist das egal, dann passt es wieder..
Am schlechten Standort sind bereits die 20 W Eigenverbrauch der billigen SUN Grid Inverter zu viel..bei kleinen Vertiklalläufern bestimmt..
Die WKA läuft nicht richtig an..Nur als Widerstandsläufer..nie passt die langsame MPPT Steuerung perfekt. Liegt zu oft falsch, weil zu langsam.

Also bitte : Messen , prüfen, evtl besseren Standort suchen , höheren Mast vergleichen, messen, DANN installieren mit besten Wirkungsgraden, gern im Hybridsystem MIT paralleler PV ..
Da kann es sein, dass die Komponenten, da aufwendig gebaut und entwickelt Ihren Preis haben müssen.

Nur so wird es was, meine Erfahrung..
Cerco
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 24.07.2022 - 07:46 Uhr  ·  #429
Moin WL01,

bei dem hin und her überlegen wie ich das wohl mache ist mir bei deinem Setup mit den China laderegler was aufgefallen. Ich weiß, du hast ja auch den WindMax500 bestellt, aber interressehalber… hast du die China Dinger noch? Du hattest soweit ich gelesen habe immer nur 12v Akku dran. Wenn ich das Datenblatt richtig verstehe dann geht das nicht mit einem 48v Windrad. Die Regler fangen durch den aufwärtswandler schon bei einem 12v Akku bei 7vdc an dem Windrad Leistung zu entnehmen. Das bremst natürlich und das Windrad kann nicht in Schwung kommen. Bei 12vdc würde der Regler ja das maximale an Leistung aus dem Windrad holen wollen. Aber 600w kommen bei dir ja nicht bei 12v. Ist also kein Wunder das du nicht mehr Spannung messen konntest. Wenn du am laderegler 48v Akku hängst dann fängt der laderegler erst bei 32vdc an Leistung zu entnehmen (wenn du die 48v Version hast). Dort hat das Windrad schon eine ganz andere Schwungmaße und würde nicht so schnell abgewürckt werden, bzw, wenn du unter 32vdc kommst hört er wieder auf zu laden so das dass Windrad neu Schwung holen kann. Bei 24v Akku braut es etwa 18vdc vom Windrad. Auch das sollte schon besser gehen. Die China laderegler handeln anders als die von Schams. Deren spannungsspektrum ist deutlich kleiner. Das würde auch erklären das die Dinger kein wirkliches MPPT machen, sondern kennlinie. Und bei 12v Akku besagt die kennlinie halt entnehme das maximale aus dem Windrad bei 12v raus. Dort hat das 48v Windrad aber noch viel zu wenig Drehzahl.
Wenn ich mir mein Windrad so ansehe komme ich auch auf die 7v bei der Drehzahl die du nennst. Ich würde mal einfach so schätzen das unter 20vdc bei dem 48v Windrad noch nichts entnommen werden sollte. Zu mindest bei meinen Spielereien mit den 220v Glühbirnen. Bei 36vdc leuchtet eine schön vor sich hin. Eine 2te ziehst runter. Bei ca. 40vdc kann locker eine 2te ran. Bei 48vdc eine 3te. Mehr hatte ich bisher nicht dran. Ich denke eine 4,5,6… kann ich auch bei höheren Spannungen zuschalten. Aber das wird mir zu stressig. :-)

Gruß,
Christian
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 24.07.2022 - 09:01 Uhr  ·  #430
Die China-Laderegler hatten alle eine automatische Erkennung von 12 und 24V. Da die Windräder aber maximal 22V (Leerdrehzahl) erreicht haben, haben sie diese immer als 12V-Quelle angesehen. Aber ich habe auch den SUN-1000G2-VAL drangehabt und der kann zwischen 22 und 96V. Der hat ebenso maximal 22V gemessen und da er aber erst ab so 23-24V triggerte, war er ebenso sinnlos.
Aber ich hatte ganz am Anfang auch einen 24/48V China-LR dran. . auch habe ich am Anfang auch eine kleine 24V-Batterie dran. Die Konfiguration hat dann die Anlage noch stärker runtergebremst

Und mein Schwager ist in eBay-Verkäufen recht gut. Die LR sind alle zum halben Einkaufs-Preis bereits verkauft worden.
Chritz
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 24.07.2022 - 09:52 Uhr  ·  #431
Ok, schade das die schon weg sind. Die systemspannung wird über die Akkus gesetzt. Nicht über das Windrad. Die Marsrock LRs gehen davon aus das wenn ein 12v Akku anliegt du ein 12v Windrad nutzt. Auch der WAL1000 macht das ähnlich. Den gibt es in 22-60v wobei bei 50 schon gebremst wird. Und in 40-90. bei dem ist der trigger bei 45v und bremst bereits bei 80. der kleine ist also für 48v auch eher unbrauchbar da dieser viel zu früh zu viel Energie zieht und zu früh den Dumpload rein haut. Egal. Hast ja alles nicht mehr.

Nur mal gefragt. Was erhoffst du dir von dem Schams Regler? Mein 48v Generator ist im Schnitt immer so bei 40vdc. Bei Flaute eher 20vdc bei Böe auch schnell bei 110vdc. Auch der LR wird bei 22v keine Wunder erreichen. Ich brauche diesen weil ich sonnst kein LR finde der bis 110vdc geht. Ich hoffe mal das du das gewünschte Ergebnis erhältst. Befürchte aber anderes.
WL01
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 24.07.2022 - 10:50 Uhr  ·  #432
Zitat geschrieben von Chritz
Die systemspannung wird über die Akkus gesetzt. Nicht über das Windrad.
Auch der WAL1000 macht das ähnlich. Den gibt es in 22-60v wobei bei 50 schon gebremst wird.
Habe ich alles schon durchgetestet.
Selbst ohne Batterie bremsten die LR die Windturbinen ab, da sie selbst sehr energiehungrig sind.
SUN, natürlich hatte ich die kleinere Version. Nur mehr als 22V (eher 6 bis 18V) hatte er selbst nicht erkennen können (entspricht auch meiner gemessenen Leerlaufspannung). Auf 50V ist die Spannung jedoch noch nie angestiegen. Und der SUN-WAL funktioniert übrigens OHNE Batterie, und speist direkt ins 220er Netz ein, also kann die Batterie hier kein Kriterium sein.
Und die 600W bei 48V werden schon stimmen, allerdings erst bei 12m/s, das wären bei meinem Windrad rund 23 U/s was unrealistisch ist.
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 24.07.2022 - 11:18 Uhr  ·  #433
Hast du den noch die ganz einfachen lrs die bei dem Windrad dabei sind? Die vergossenen? Die sind ja nichts anderes als ein Brückengleichrichter mit kurzschlussbremse bei 60v. Wenn du die ohne Akku dran klemmst und Spannung misst, kommst dann höher als 22vdc. Hinter meinem Brückengleichrichter messe ich auch nur mit der mini Last. Überdrehen kann’s ja nicht wegen der kurzschlussbremse. Ich glaube mal gelesen zu haben das meine Turbine bei 600u/min bei der maximal Drehzahl ist.
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 24.07.2022 - 11:52 Uhr  ·  #434
@ WL01:
Zitat
Und die 600W bei 48V werden schon stimmen, allerdings erst bei 12m/s, das wären bei meinem Windrad rund 23 U/s
Klingt alles nach Schöntrinken, obwohl ich auch Dir das alles schon vorgerechnet habe.

 

Nein, die 600W werden irgendwann jenseits der 15 m/s erreicht. Von der Wahrscheinlichkeit also quasi nie.
Mal abgesehen davon, dass Du am Standort keine 4,5m/s Jahresmittelwind hast.
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 24.07.2022 - 12:23 Uhr  ·  #435
@che: das weiß er bestimmt bereits. Darum geht es auch nicht. Wollte nur wissen ob er den jetzt höhere Spannungen gemessen hat. Und wenn ja, wie diese erreicht wurden. Bzw. was er versucht hat ohne eine Last.

Ich habe das hier ja wieder ins Leben gerufen, nicht er.
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 24.07.2022 - 12:49 Uhr  ·  #436
Zitat geschrieben von Che
@ WL01:
Zitat
Und die 600W bei 48V werden schon stimmen, allerdings erst bei 12m/s, das wären bei meinem Windrad rund 23 U/s
Klingt alles nach Schöntrinken, obwohl ich auch Dir das alles schon vorgerechnet habe.
Nein, die 600W werden irgendwann jenseits der 15 m/s erreicht. Von der Wahrscheinlichkeit also quasi nie.
Mal abgesehen davon, dass Du am Standort keine 4,5m/s Jahresmittelwind hast.
Ist mir bewusst, habe eben die 12 m/s als unterste Grenze angenommen und festgehalten, dass man die bei mir nie erreichen kann. Wenns erst bei 15 m/s sind, solls mir recht sein, erreichen werde ich die sowieso nie..
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 24.07.2022 - 13:25 Uhr  ·  #437
Zitat geschrieben von Chritz
Hast du den noch die ganz einfachen lrs die bei dem Windrad dabei sind? Die vergossenen? Die sind ja nichts anderes als ein Brückengleichrichter mit kurzschlussbremse bei 60v. Wenn du die ohne Akku dran klemmst und Spannung misst, kommst dann höher als 22vdc. Hinter meinem Brückengleichrichter messe ich auch nur mit der mini Last. Überdrehen kann’s ja nicht wegen der kurzschlussbremse. Ich glaube mal gelesen zu haben das meine Turbine bei 600u/min bei der maximal Drehzahl ist.
Ja, bei zwei Turbinen nutze ich so Einfachladeregler (verschweißt, (finde ich im Moment kein Bild)
sieht aber aus wie ein Spannungswandler mit Kühlrippen...
 

Und ich habe auch die da noch.
 

Wobei die ersten noch die meiste Energie liefert.
Bei den Originalen
(so etwas in etwa)
 

gab es zumeist eine noch höhere Abbremsung der Drehzahl, sodass ich die entsorgen musste (bei einem gab es sogar einen direkten Kurzschluss und damit Abbremsung auf 0 km/h)
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 24.07.2022 - 14:33 Uhr  ·  #438
Hast du mal gemessen was bei denen raus kommt ohne Akku? Also Spannung?
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 24.07.2022 - 16:44 Uhr  ·  #439
Zitat geschrieben von Chritz
Hast du mal gemessen was bei denen raus kommt ohne Akku? Also Spannung?
Wenn ich den neuen LR bekomme werde ich das vorher überprüfen, ich weiß aber nicht ob es dann ordentlich Wind gibt.
Ich weiß nur eines, mit dem 1. LR (in meinen Abbildungen) war die Drehzahl höher als mit Nummer 2, und 3. war indiskutabel.
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Re: Helixrotoren und Netzwechselrichter als Ergänzung zu 3,2 kWp PV-Anlage

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Gepostet: 24.07.2022 - 17:19 Uhr  ·  #440
Komisch alles… hoffe das klappt!
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