Weniger Leistung am Repeller?

 
WindimNorden
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Weniger Leistung am Repeller?

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Gepostet: 23.06.2008 - 18:04 Uhr  ·  #1
@ all,
ich mache mir im Augenblick Gedanken um meinen Repeller im Zusammenhang der Sturmsicherung und meiner zukünftigen Zwangsverstellung mittels einem Schneckengetriebe.

Mein Ansatz:
Der Wind trifft auf den Repeller(aus KG Rohr) von vorn auf und dadurch habe ich eine bestimmte Leistung am Generator.
Mit meinem Getriebe kann ich den Repeller in jede beliebige Richtung verstellen und stehen lassen(manuell oder automatisch).

Was ist wenn:
ich eine Sturmsicherung realisiere indem ich den Repeller um 180 Grad verstelle,also der Wind den Flügel von hinten umströmt.

Dann müßte ich doch durch den miesen Wirkungsgrad und durch das veränderte Profil ihn auch bei stärkerem Wind betreiben zu können und hätte eine bedingte Starkwindsicherung bei der ich immer noch,wenn auch wenig,Strom erzeuge.

Ob der Generator dann anders herum läuft sollte doch eigentlich egal sein,oder?

Ab einer bestimmten Drehzahl stelle ich den Rotor 90 Grad in den Wind und bremse ihn mittels der Trommelbremse ab,setze ihn dann komplett still.

Es wäre dann doch ähnlich als ob ich jeden Flügel einzeln verstellen würde(Rotorblattverstellung) um dem stärkeren Wind Rechnung zu tragen?

Bitte denkt mal mit und schreibt mir ob ich mich hier grundsätzlich gedanklich verrenne oder nicht,

Gruß Gunther
XXLRay
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Re: Weniger Leistung am Repeller?

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Gepostet: 23.06.2008 - 18:40 Uhr  ·  #2
Zitat geschrieben von WindimNorden
ich eine Sturmsicherung realisiere indem ich den Repeller um 180 Grad verstelle,also der Wind den Flügel von hinten umströmt.
Dann würden die Flügel aufgrund hoher Windlast unter umständen einfach nach hinten hin abbrechen. Also im Grunde wie ein Baum, der bei zu viel Wind abknickt.

Zitat geschrieben von WindimNorden
Dann müßte ich doch durch den miesen Wirkungsgrad und durch das veränderte Profil ihn auch bei stärkerem Wind betreiben zu können und hätte eine bedingte Starkwindsicherung bei der ich immer noch,wenn auch wenig,Strom erzeuge.
Was spricht dagegen, ihn einfach z.B. 75° aus dem Wind zu drehen? Dann dreht er sich doch immer noch weiter.

Zitat geschrieben von WindimNorden
Ob der Generator dann anders herum läuft sollte doch eigentlich egal sein,oder?
Ja, das sollte egal sein.

Zitat geschrieben von WindimNorden
Ab einer bestimmten Drehzahl stelle ich den Rotor 90 Grad in den Wind und bremse ihn mittels der Trommelbremse ab,setze ihn dann komplett still.
Das klingt nach einer sehr soliden Methode.

Zitat geschrieben von WindimNorden
Es wäre dann doch ähnlich als ob ich jeden Flügel einzeln verstellen würde(Rotorblattverstellung) um dem stärkeren Wind Rechnung zu tragen?
Ja, ähnlich, aber auch die werden in der Regel maximal um 90° gedreht.
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Re: Weniger Leistung am Repeller?

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Gepostet: 23.06.2008 - 19:37 Uhr  ·  #3
Hallo zusammen,
Hallo Gunther,
Für mein Verständnis muß ich nochmal konkret fragen:

Mit meinem Getriebe kann ich den Repeller in jede beliebige Richtung
verstellen und stehen lassen(manuell oder automatisch).


Bedeutet dies, daß du einen Zahnkranz quasi rund um den Mast legen
willst, und den kpl. Aufbau einschließlich Rotorblättern mittels Schnecken-
antrieb und Zahnkranz drehst? (Ähnlich dem "Furling" System?)

Oder willst Du eine Blattverstellung (Einzelblatt- oder alle vorhandenen
zeitgleich) durch Verdrehen z.B. 90° verdrehen, während die
Rotorgesamtfläche weiter frontal gegen den Wind gerichtet bleibt?
(Ähnlich dem "Pitch" System?)

Gruß
Günter
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Re: Weniger Leistung am Repeller?

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Gepostet: 23.06.2008 - 20:55 Uhr  ·  #4
Hi Günter,
ich habe ein Schneckengetriebe von Pfaff(S20),dieses wird mit einem stabilen Drucklager verbunden um die Seitenkräfte aufzufangen.
Damit wird der gesamte Rotorkopf verstellt.
Das Getriebe ist selbsthemmend.
Ich möchte dieses erstmal manuell verstellbar bauen,später hoffe ich daran eine automatische Motorverstellung verwirklichen zu können.
Ich spare mir dadurch andere Verstellmöglichkeiten(Windfahne,Furling,Helikoptersicherung) denke aber das der Aufwand nicht zu groß wird.
Ich will diesen Weg gehen da ich mir mehr Vorteile als Nachteile verspreche,
Gruß Gunther.
WindimNorden
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Re: Weniger Leistung am Repeller?

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Gepostet: 24.06.2008 - 07:49 Uhr  ·  #5
Hi XXLRay,
im Grunde ist es also garnicht so verkehrt meinen kompletten Rotor gezielt verdrehen zu können.
Ob nun um 75 Grad oder ganz gedreht bleibt nun mal dahin gestellt,ich werds irgendwann testen können.
Wichtig ist der Einwand obs die Rotorblätter aushalten,
habe aber anhand der Biegeversuche(Fotos)hier im Forum gesehen das sie einiges aushalten.
Zudem würden sie sich dann vom Mast weg biegen,also auch da keine Gefahr.
Ich werde den Aufbau auf jeden Fall mit dem Getriebe bauen und dann hier bildlich dokumentieren da ich denke das es den einen oder anderen interessieren wird,
ich glaube das es noch keiner gebaut hat.
Erstmal vielen dank fürs Mitdenken,
viele Grüße,Gunther
XXLRay
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Re: Weniger Leistung am Repeller?

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Gepostet: 24.06.2008 - 08:50 Uhr  ·  #6
Zitat geschrieben von WindimNorden
Hi XXLRay,
im Grunde ist es also garnicht so verkehrt meinen kompletten Rotor gezielt verdrehen zu können.
Ob nun um 75 Grad oder ganz gedreht bleibt nun mal dahin gestellt,ich werds irgendwann testen können.
Naja, aber als Leistungsregelung halte ich es für ungeeignet.
Nehmen wir mal an der Rotor ist bei Betriebswind um 0° gedreht. Jetzt kommt es zu so starkem Wind, dass die Drehzahl verringert werden muss. Du willst den Rotor um 180° drehen. Damit drhast du ihn zuerst aus dem Wind heraus (bei 90°) und dann wieder in den Wind hinein (über 90°). Das scheint mir nicht ganz schlüssig zu sein.
Aus Wartungsgründen mag es sicherlich sinnvoll sein, zumindest die Möglichkeit zu haben, als Sturmsicherung sehe ich aber keinen wirklichen Vorteil.
WindimNorden
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Re: Weniger Leistung am Repeller?

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Gepostet: 24.06.2008 - 10:32 Uhr  ·  #7
Hey XXLRay,
genau,
ist zwar noch blanke Theorie aber ich stelle es mir so vor:

Der Rotor steht bei O Grad und erreicht eine für mich angenommene Maximaldrehzahl,
dann geht er aus dem Wind und durch die Verdrehung von 180 Grad verringert sich die Drehzahl weil die Flügel(angenommen sie halten das aus) einen nun schlechteren wirkungsgrad haben(anderes Profil),
entweder bleibt dann der Zustand bei der Windgeschwindigkeit oder bei noch mehr dreht der Rotor dann ganz aus dem Wind und die Bremse fällt zu bis ich sie wieder lösen will oder kann.
Mein Problem ist das ich die gesamte Anlage für leichten,stetigen Wind auslegen will.Sie soll viel drehen und ständig laden.Aber leider wäre sie dann bei stärkerem Wind unterfordert und ich müßte sie abbremsen.
So will ich versuchen die Laufzeiten halbwegs regelbar zu verlängern.
Am Besten wäre dies noch voll automatisch über eine Drehzahlerkennung unter Berücksichtigung der Windrichtung.
Wie geschrieben,es ist noch blanke Theorie,könnte aber klappen und hat auch Vorteile.
Ansonsten bleibt nur der Test und wenns nicht geht hab ich erstmal auch keinen Nachteil da ich auf jeden Fall mit dem Getriebe arbeiten will um mindestens die Ausrichtung des Repellers darüber zu steuern.
Falls dir,euch dazu noch was einfällt schreibst ruhig,
vielleicht kommen wir noch auf eine bessere Idee,
viele Grüße,
Gunther
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Re: Weniger Leistung am Repeller?

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Gepostet: 24.06.2008 - 10:40 Uhr  ·  #8
Zitat geschrieben von WindimNorden
Der Rotor steht bei O Grad und erreicht eine für mich angenommene Maximaldrehzahl,
dann geht er aus dem Wind und durch die Verdrehung von 180 Grad verringert sich die Drehzahl weil die Flügel(angenommen sie halten das aus) einen nun schlechteren wirkungsgrad haben(anderes Profil),
entweder bleibt dann der Zustand bei der Windgeschwindigkeit oder bei noch mehr dreht der Rotor dann ganz aus dem Wind und die Bremse fällt zu bis ich sie wieder lösen will oder kann.
Aber die geringere Drehzahl erreichst du doch auch, wenn du den Rotor beispielsweise um 45° drehst, da die Angriffsfläche für den Wind verringert wird.
WindimNorden
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Re: Weniger Leistung am Repeller?

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Gepostet: 24.06.2008 - 10:57 Uhr  ·  #9
Nu versteh ichs,
du meinst das der Betrieb als Leeläufer garnicht notwendig ist sondern das es reicht den Winkel zum Wind so zu verändern das der Rotor langsamer wird,
wäre dann noch einfacher und für mich die Rückmeldung das die Idee mit der willentlichen Verstellung garnicht so verkehrt ist,
Gruß Gunther.
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Re: Weniger Leistung am Repeller?

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Gepostet: 24.06.2008 - 11:08 Uhr  ·  #10
Zitat geschrieben von WindimNorden
du meinst das der Betrieb als Leeläufer garnicht notwendig ist sondern das es reicht den Winkel zum Wind so zu verändern das der Rotor langsamer wird,...
Richtig - das wäre für mich einfach die logischste Vorgehensweise.
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