Windkraftanlage 500 W wie messen

 
Carl
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 09.01.2023 - 12:48 Uhr  ·  #121
Aloys: "Es ist absolut falsch das der G dadurch Abgewürgt wirt, wo her diese Aussage kommt ist sehr fragwürdig und wird missverstanden. das macht nur der Kontroller"

OK, wieder manches dazugelernt, wenn es der Kontroller nicht sein kann bleibt immer noch die Frage zu lösen warum nach Erreichen von ca 9 v abgebremst (abgewürgt wie bisher der Eindruck nach Skips Beschreibung entstand) und anschliessend aus dem Wind dreht.

Kann das eine Ursache im Generator (mit der Wicklung) haben?

Das müsstest Du als Fachmann vielleicht beantworten können. Ich hatte das Thema ursprünglich ohne grosse Kenntnisse als Verdacht angestoßen weil wir mit dem Kontroller nicht weiterkamen.
FamZim
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 09.01.2023 - 14:08 Uhr  ·  #122
Hallo

Wenn das Windrad " ohne Anschlüsse ", also im Lehrlauf hoch dreht, sind im G keine Schlüße.
Aber am Regler angeschlossen trägt der alleine die Schuld.
Wenn das trozdem ohne Anschlüsse passiert, und im G die Iso durchschlägt das es er so stark bremst, müsste der Schluß dann drin bleiben, und er immer Bremsen, auch mit der Hand gedreht.

Gruß Aloys.
Carl
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 09.01.2023 - 14:36 Uhr  ·  #123
Danke Aloys, für mich ganz allgemein für eigene Zwecke gut zu wissen,

Was Skips Windrad angeht, es dreht, geht bis auf ca. 9 V am Akku Display hinter dem Kontroller gemessen und bremst bei Erreichen dieser Spannung ab. Fotos vom (blauen) Digital Display hat er weiter vorne geliefert
Che
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 10.01.2023 - 09:48 Uhr  ·  #124
Zitat
Frage zu lösen warum nach Erreichen von ca 9 v abgebremst (abgewürgt wie bisher
So ein Booster, wie er wahrscheinlich intern im Regler eingebaut ist, beginnt erst ab Spannung X zu arbeiten. Manche FET-Treiber z.B. ab 8V und noch ein Bischen....
wieso
 
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 11.01.2023 - 18:40 Uhr  ·  #125
Zitat
Wirt der G nur über Gleichrichter direkt an einen Akku angeschlossen, geht die Drehzahl hoch bis die Akkuspannung erreicht ist.
Danach begint dann die Ladung , aber auch nur mit höherer Drehzahl.
Es ist absolut falsch das der G dadurch Abgewürgt wirt, wo her diese Aussage kommt ist sehr fragwürdig und wird missverstanden.
Der Wind muß erst mal stärker werden um überhaubt Strom zu liefern, bei "gleichzeitig steigender Drehzahl", ist das so schwer zu verstehen ?


Ok Aloys 8-) , dan nur die Frage was passiert mit dem Windrad wenn es direkt an einer zb 24 Volt Batterie hängt bei ca 30 Volt ? Oder was passiert mit einer Lichtmaschiene zur Autobatterie Laden , bei ca 14,6 Volt ? , denn beide werden halt reguliert , da sie dem "Batterie Voltage-Fenster " entsprechen müssen , um diese zu schützen . Ich würde nicht unbedingt behaupten dass die direkte Batterieverbindung das Windrad abwürgt , nur das Fenster ist halt sehr schmal , und einen Grund dieses Fenster für die Windturbine zu öffnen um viel mehr zu produzieren , ist halt nunmal der MPPT Gedanke ......
Levcuso
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 12.01.2023 - 05:58 Uhr  ·  #126
Hallo Lars,
Wenn dieses Fenster durch Mppt nun größer wird, die Batterie ist und bleibt doch trotzdem voll?
Carl
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 12.01.2023 - 07:24 Uhr  ·  #127
"Wenn das Abbremsen aus vollem Lauf ohne Anschlüsse passiert, und im G die Iso durchschlägt das es er so stark bremst, müsste der Schluß dann drin bleiben, und er immer Bremsen, auch mit der Hand gedreht."

Das hat Aloys gesagt

und damit kann die Ursache für Abbremsen aus vollem Lauf bei Erreichen der dafür genannten Spannung (etwa 9 V) nur am Ladekontroller und/oder Akku gesucht werden sobald diese angeschlossen sind.

Weil das Windrad anläuft und nicht wie Aloys sagt - schon beim Andrehen mit der Hand schwer ginge - wenn ein Wicklungsschaden vorläge. Das Windrad dreht bei genug Wind bis etwa 9 V dann bremst es ab und dreht sich aus dem Wind.

Klares Symptom.
FamZim
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 12.01.2023 - 11:54 Uhr  ·  #128
Hallo

Es gibt da immer noch offene Fragen.
ZB
Das Windrad bremst ab und dreht sich aus dem Wind
oder
Das Windrad dreht sich aus dem Wind und bremst dadurch ab ???
Das finden Wir nicht durch Dikusion heraus !
Und Lichtmaschine und Generator , das sind sehr unterschiedliche Maschinen.
Der Generator wirt durch Magnete erregt wie eine Faradlichmaschine .
Die Autolichtmaschine wirt haubtsächlich Elektrisch erregt durch eine Spule an max Akkuspannung.
Die vom Farrad ist auf 6 V und 0,5 A ausgelegt.
Dieser Strom begrenst eine grössere Spannungssreigerung.
Nutzt man den 0,5 A nicht aus und bleibt darunter kann die Spannung daher weiter ansteigen, haubtsächlich bei höherer Drehzahl,.
Bleibt man zb bei 0,3 A und erreicht 12 V ist die Leistung daher dann 3,6 W aber nicht 12 V mal 0,5 A = 6 W .
Also bekomt man tatsächlich mehr heraus, also mit höherer Drehzahl aber geringerem Drehmoment.
So ist auch der Generator gestrickt.
Höhere Drehzahl möglich bei geringerem Drehmoment.

Bei der Autolichtmaschine wird das Magnetfeld durch die Spule mitten zwischen der Polen erzeugt.
Mit der Windungszahl und dem Erregerstrom , an max Akkuspannung ist das auch begrenzt wie ein Permanentmagnet, mehr geht auch dort nicht.
Bein Starten ist nur ein Restmagnetismuß im Kern der Magnete, da er aus Gusseisen besteht.
Damit muß eine Spannung, die über der Durchschaltspannung der Gleichrichterdioden liegt, erzeugt werden.
Ist diese Erreicht, verstärkt das Elektrische Feld den Restmagnetismuß und die Maschine geht auf Spannung mit max E Feld.
Der Strom der vom Generator kommt ist dabei erst gering und steigt mit der Drehzahl auf den max Strom.
Die Max Leistung wirt ja auch angegeben zum Beispiel 400 W , mehr geht nicht da das Feld auch begrenzt ist durch den Erregerstrom.
Die weitere Wirkung ist dann gleich wie bei Magneten.
Nur, die ab zugebende Leistung kann durch Steuerung der Erregung, eigetlich nur Reduzierung, begrenzt werden, um den Akku und alle anderen Verbraucher vor Überspannung zu schützen.
Also Erregung geringer und Drehmoment auch.
Eine MPPT Regelung nutzt daher eine höhere Spannung auf Kosten des Generatorstroms.
Mal ein Beispiel.
Ein Windrad erzeugt bei 300 U/min eine Leistung von 100 W.
Frischt der Wind dann auf und es dreht 600 U/min ist die Spannung nur das zweifache .
Im Wind steckt aber das 8 fache und zwar durch das 4 fache Drehmoment, das nur über Strom geerntet weden kann.
Darum muß das Windrad mit seiner Leistungsfäigkeit vermessen werden mit einer Leistungskurve die schwach anfängt und dann wesentlich stärker zunimmt.
Mit MPPT wirt nicht das Windrad sondern der Generator vermessen, der durch Schwungmasse eine hohe Leistung, aber nur sehr Kurzzeitig abgeben kann bie die Leistung vom Windrad diese nicht weiter erbringen kann.
Dann sind Wir beim Jojo.
Da die meisten im Schwachwindgebiet bertrieben werden, ist daher nicht der G das schwächelnde Glied sondern das Windrad, auf dessen Leistung alles angepast werden sollte.
Großwindanlagen halten die Drehzahl ziemlich konstant und auch die Spannung und Drehzahl.
Bei stärker werdendem Wind, wirt dann die Blattverstellung aktief und mehr Strom geerntet.
Also nicht höhere spannung und weniger Strom.
Diese Möglichkeit haben Kleinwindanlagen leider nicht .


Gruß Aloys.
wieso
 
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 12.01.2023 - 13:16 Uhr  ·  #129
Zitat geschrieben von Levcuso

Hallo Lars,
Wenn dieses Fenster durch Mppt nun größer wird, die Batterie ist und bleibt doch trotzdem voll?


Naja um eine volle Batterie gehts ja nicht immer , ich betrachte halt eher die mögliche "Leistung " eine Windkraftanlage ,

Hat zwar nur indirekt mit dem Thread hier zu tun , aber trotzdem wollte ich es anmerken , dass sehr wohl eine Windturbine die NICHT direkt an einer Batterie "klebt" (Aloys verzeih) und via MPPT entweder mit einem Netzwechselrichter oder MPPT Laderegler , einfach ein sehr grösseres Potenzial hat, bzw mehr Leistung .

Ich hatte es versucht schonmal ausführlich zu erklären , anhand meiner damaligen Inselanlage , welchen Vorteil ich hatte meine Windkraftanlage via MPPT Netzwechselrichter von der Batterie zu trennen und zuzusehen wie freier das Windrad dann gedreht hat und besser produziert . Die Midnite Lösung wie gleich im Video war mir damals zu teuer bzw PV war mehr intresannt .

Unabhännig von der Batterie konnte ich so die 1,6 kW Windturbine direkt via Wind- Netzelwechselrichter ins Inselhausnetz einspeisen , halt das damals mir bekannte AC-coupling Prinzip von SMA , dass hiess dann auch das obwohl die Batterie voll war , das Windrad weiterhin das Haus direkt mit AC Strom versorgt hat ..... blah bla blah sollte kein Tagebuch sein


Levcuso
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 13.01.2023 - 07:07 Uhr  ·  #130
Ok Lars, wir kommen hier vom Thema ab, ich sehe das für mich so, daß MPPT mehr Leistung bringen kann aber nur sinnvoll ohne direkte Batterieladung. Das ist mir für eine reine Inselanlage zu kostenintensiv und kompliziert. ( meine Meinung für meine Insel)
Gruß Jörg
wieso
 
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 13.01.2023 - 09:46 Uhr  ·  #131
Klar Jörg , ist aufwendig , bei mir wars aber recht kostengünstig machbar den AC Windwechselrichter in die Inselanlage zu integrieren
wieso
 
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 14.01.2023 - 14:05 Uhr  ·  #132
Zitat geschrieben von vitis

Zitat geschrieben von Levcuso

Ok Lars, wir kommen hier vom Thema ab, ich sehe das für mich so, daß MPPT mehr Leistung bringen kann aber nur sinnvoll ohne direkte Batterieladung. Das ist mir für eine reine Inselanlage zu kostenintensiv und kompliziert. ( meine Meinung für meine Insel)
Gruß Jörg


MPPT kann gegenüber einem kennliniengeführten Regler, so die Kennlinie optimal angelegt ist, bestenfalls marginale Mehrleistung erbringen.
N Echter MPPT würde halt die Kennlinienerstellung / Optimierung ersparen.


Das ist so gesagt , eher kompletter generalisierter Blödsinn , bzw wiederspricht den bekannten Vergleichen von MPPT Regelung gegen über anderen Reglern , selbst bei PV hat das obwohl die "Schere zwischen Volt des Panels und der Batteriespannung nie soweit differenziert wie bei Windkraft , zu einem viel anerkannten Mehrertrag von biszu 30 % geführt .

Bei Windkraftanlagen wird von weit aus mehr Mehrertrag ausgegangen .... (siehe auch "Fa. Schams solar" Wind MPPT) .

Bitte stell doch mal einen Wind Regler deiner Wahl vor und wie der mit der Batterie komuniziert !
Skip
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Re: Windkraftanlage 500 W wie messen

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Gepostet: 15.01.2023 - 18:22 Uhr  ·  #133
Hallo,

vielen Dank für Eure Beiträge, möchte mich entschuldigen, das ich mich erst jetzt melde.
Brauche noch ein wenig Zeit für das Thema Windrad.
Habe leider gerade gesundheitliche Probleme mir Haustier.......geht vor.

Melde mich, wenn alles wieder im grünen Bereich.
Ein großes Lob für die Beiträge

Gruß Skip
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