Sommer-Winterbetrieb ?

 
wieso
 
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Re: Sommer-Winterbetrieb ?

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Gepostet: 24.08.2023 - 22:54 Uhr  ·  #61
Zitat
Konzentriere dich!
Die Frage war, was passiert wenn man einen unterdimensionierten Wechselrichter betreibt.



[quote]In Grenzen ist das möglich und üblich und da passiert auch nichts oder geht kaputt oder geht irgendeine Garantie verloren!

Widermal absoluter Quatsch ! Bzw woher wisst Du das ?

wenn das so selbstverständlich ist , warum brauchts dann diese offizinellen Erklärungen ?


Denke mal mensch sollte Sich mal konzentrieren auf eine Grundlagen Forschung , bezüglich PV und einen Bereich hier im Forum zu schaffen , da bin ich sicherlich weiter konzentriert dabei , denn es scheint sehr viel Bedarf :lol:
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Erdorf
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Re: Sommer-Winterbetrieb ?

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Gepostet: 24.08.2023 - 23:38 Uhr  ·  #62
Hallo Lars,

Danke, dass du dich wieder auf die eigentliche Frage konzentrierst.

Huawai erlaubt in dem Dokument sogar ausdrücklich das Überdimensionieren der PV über 150%,
solange wie Voc und Isc nicht überschritten werden.

Meine Rede, dass es hauptsächlich auf Spannung und Strom ankommt.

Außerdem habe ich schon drei Hersteller gepostet, welche bis Faktor 2 Überdimensionieren der PV erlauben. Das steht so in deren Spezifikationen drin und ist somit garantiert. Du hast noch nicht einen Hersteller genannt, der weniger erlaubt, dafür nennst du aber Victron und nun Huawai die Überdimensionieren der PV erlauben.
Bekommst du das alles noch richtig mit?

Grüße
wieso
 
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Re: Sommer-Winterbetrieb ?

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Gepostet: 25.08.2023 - 01:23 Uhr  ·  #63
Das mit der Spannung und Strom , das die passen muss , .... ist doch mit Verlaub , ein altes Lied/Hut . zumindest für mich , mag ja neu sein für Dich

Auslegungen bei PV werden doch eher gemacht ,was aufs Dach draufpasst , bzw nicht übersteht , bzw nicht verschattet wird , Wechselrichterauslegung ... etc , wäre gut Erdorf , du würdest Dich mal aus Deiner Blase herausbewegen und nicht versuchen , eine Dir nicht typische Eigenschaft an den Tag zu legen ....

Denn ich sagte eindeutig , das Victron eine Überbelegung erlaubt , andere MPPT Ladereglerhersteller dies aber nicht ! Genauso bei Wechselrichterherstellern laut Datenblatt deiner veknüften Hersteller , ist eine solche Überbelegung nicht möglich

Das es erst ein offizielle "Freigabe" geben muss, zb von Huawai , für eine Überbelegung , zeigt doch eindeutig nur , das hier Diskussionsbedarf ist , und es generell einfach nicht gegeben ist , das eine Überbelegung mit PV garantiert , das der jeweilige Wechselrichter nicht darunter leidet !

Zitat
Bekommst du das alles noch richtig mit?

Grüße



Wieso diese Frage ? Bzw Beleidigung ? frag doch mal im Photovoltaik.com (oder ich mach dies ) forum nach, über die Sinnhaftigkeit bzw Strapazierfähihigkeit eines 2 kW Netzwechselrichters an einer 5 kW Pv Anlage mit Südausrichtung und Warmwasserspeicher , wenn Dir so ein Schmarn debatier-würdig ist !

Mir nun nichtmehr , ich kauf mir bei Ebay nun ein Windrad und baue es auf in der Schäune , will ja nicht das sich diese einen Zug holt

Viell Spass weiterhin mit innefficienten Erneuerbaren Energie -Anlagen

und die Frage musst Du Dir eher stellen Erdorf
Zitat
Bekommst du das alles noch richtig mit?


zwischen einem 2000 watt Sunny boy und einem 5000 watt Sunny boy . liegen 300 Euro der erste mit einem Tracker der grössere mit 2 , im Datenblatt steht aber nix von doppelter PV Belegung https://www.photovoltaik4all.d…-de-42.pdf
Pau Te
***
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Re: Sommer-Winterbetrieb ?

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Gepostet: 25.08.2023 - 08:57 Uhr  ·  #64
Hallo Wieso,
kannst du deinen Schmarrn nicht ein bischen kürzer, klarer und lesbarer darstellen?
Ich verfolge das was du schreibst nicht inhaltlich, sondern dieser wirr warr ist auch interessant.

ein Beispiel wie es kürzer ist::

1 + 1 ist 1 aber auf keinen Fall 3, 5 oder 7 . Das weiss ich ganz genau und das ist auch bestätigt
durch den renomierten (V f b A) Verein für blödsinnige Abkürzungen.
Das mit den Sperrdioden bei parallelschaltung von Strings und Bypasdioden bei jeder einzelnen Zelle
ist doch so klar.

mfG
Paul
wieso
 
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Re: Sommer-Winterbetrieb ?

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Gepostet: 25.08.2023 - 11:05 Uhr  ·  #65
Zitat
Das mit den Sperrdioden bei parallelschaltung von Strings und Bypasdioden bei jeder einzelnen Zelle
ist doch so klar.

mfG
Paul


Ja und ? Mach doch , wenn Du es brauchst für dein Kleines 1 mal 1 ,

Ich red ja nicht von parallel Strings
Erdorf
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Re: Sommer-Winterbetrieb ?

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Gepostet: 25.08.2023 - 11:23 Uhr  ·  #66
Hallo Lars,

auch die von dir gepostete Sunnyboy Serie erlaubt eine PV Überdimensionierung.

Siehe Technische Daten:
Sunny Boy 3.0 Max. Generatorleistung 5500 Wp
Sunny Boy 3.6 Max. Generatorleistung 5500 Wp
Sunny Boy 4.0 Max. Generatorleistung 7500 Wp
Sunny Boy 5.0 Max. Generatorleistung 7500 Wp
Sunny Boy 6.0 Max. Generatorleistung 9000 Wp

Der Sunnyboy 2.5 erlaubt 5000 Wp sprich 200% PV Überdimensionierung
https://files.sma.de/downloads/SBxx-1VL-40-DS-AU-52.pdf
Hiermit könnte man den Anwendungsfall von Aloys z.B. abdecken.

An einem 2 kW Netzwechselrichter 5 kWp PV anzuschließen, habe ich so in diversen Datenblättern,
außer bei Huawai bisher nicht gesehen. Wobei hier unklar ist ob man wegen der Spannungs und Strom Fenster auf 5 kWp kommt.

Grundsätzlich ist eine PV Überdimensionierung erlaubt und es erlischt auch keine Garantie, solange man innerhalb der Spezifikation bleibt. Wie viel PV Überdimensionierung genau, gibt das Datenblatt der Wechselrichter Hersteller her.

Ob so eine Konstellation sinnvoll ist, ist eine andere Sache.

Vielleicht listen wir jetzt mal die Nachteile einer solchen Konfiguration auf:
+ Maximale Leistung kann auch im Winter entstehen, bei steilen Aufstellwinkeln und durch die geringere Außentemperatur
+ Der Netzwechselrichter läuft mit überdimensionierter PV öfter und länger an seiner Leistungsgrenze,
was höheren Verschleiß und eine kürzere Lebensdauer bedeuten kann
+ Außerdem kann der Netzwechselrichter Temperatur gesteuert herunter regeln, d.h. zeitweise weniger als seine Leistungsgrenze einspeisen
+ Natürlich wird nicht der komplette verfügbare Strom geerntet
Das ist ungünstig bezüglich der Wirtschaftlichkeit, auch wenn 8ct / kWh alleine nicht ausreichen, sie helfen immerhin mit
+ Zusätzlich gibt es oft noch andere Möglichkeiten den Strom doch noch sinnvoll zu nutzen, z.B. Klimaanlage
+ Bei Neukauf sind die Kosten eines größeren Wechselrichters gering, verglichen mit den hier gelisteten Nachteilen
Beispiel: Sunnyboy 2.5 kostet ca. 925 Euro der Sunnyboy 5 kostet ca. 1200 EUR bei eBay.
+ Selbst wenn sich aktuell noch keine sinnvolle Nutzung ergibt, solche Komponenten legt man auf min. 10 Jahre Nutzung aus, kann sich in Zukunft ja noch eine sinnvolle Nutzung ergeben

Hinweis:
Ich würde keinen Netzwechselrichter kaufen, der nicht mindestens 150% PV Wp Überdimensionierung erlaubt.
Im Umkehrschluss bedeutet das nämlich, dass solche Wechselrichter ihre Nennleistung nie oder nur selten und kurz erreichen.

Grüße
wieso
 
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Re: Sommer-Winterbetrieb ?

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Gepostet: 25.08.2023 - 13:43 Uhr  ·  #67
Hi Frank , das mit den 2 kW Wechselrichter an 5 kW PV , war ja eher nur eher hypotetisch vom Aloys in den Raum gestellt, als Eingangsfrage ....

Daraus hat sich halt nun etwas , wie soll man sagen :-/ , etwas Voluminöses zur Thematik von Photovoltaik entwickelt !
Ist ja auch gut so ,

Danke für die zusammenfassende Liste .
FamZim
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Re: Sommer-Winterbetrieb ?

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Gepostet: 25.08.2023 - 14:18 Uhr  ·  #68
Hallo

Die Aussage --

+ Außerdem kann der Netzwechselrichter Temperatur gesteuert herunter regeln, d.h. zeitweise weniger als seine Leistungsgrenze einspeisen --

besagt doch das der Wechselrichter selbst, die Abgabeleistung steuern kann, je nachdem wie es ihm geht, und daher keinen Schaden nimmt.
Ich denke es handelt sich bei der Temperatur des Wechselrichters selbst, die Zelentemperatur sollte im ja egal sein.
Das kann , und wird dann allerdings für unterschiedliche Modelle auch unterschiedlich sein.

Gruß Aloys.
Erdorf
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Re: Sommer-Winterbetrieb ?

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Gepostet: 25.08.2023 - 15:07 Uhr  ·  #69
Hallo Aloys,

korrekt, man beachte das Wörtchen kann in der Aussage.
Das Temperatur überwachte Wechselrichter keinen Schaden nehmen, hofft man jedenfalls.

Im Schadensfall kommt es darauf an ob man sich an die Spezifikationen gehalten hat und zwar unabhängig ob ein kausaler Zusammenhang zwischen dem Ausfall und der nicht eingehaltenen Spezifikationen besteht.

Und ja, es gibt verschiedene Modelle und wie und was die genau machen ist selten dokumentiert,
auch weil dieses KnowHow aus diversen Gründen ungern einfach so veröffentlicht wird.

Die Bandbreite geht von:
+ reiner interner Temperatur Überwachung und keinem Eingriff in das Leistungsverhalten
ggf. Lüfter Regelung oder Eingriff in die Leistung wenn z.B. die Außentemperatur außerhalb der Spezifikation liegt
+ gezielter Eingriff in in das Leistungsverhalten um die Funktion sicher und dauerhaft mit dann reduzierter Leistung erfüllen zu können

Es darf jeder selbst entscheiden was ihm da lieber ist ...

z.B. hatte mich noch Kurzem jemand gefragt warum bei voller Sonne die Leistung seines günstigen Balkonkraftwerks
mit Micro Wechselrichter nach ca. 30 Minuten um ca. 100 Watt niedriger ist ...

Grüße
wieso
 
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Re: Sommer-Winterbetrieb ?

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Gepostet: 25.08.2023 - 21:22 Uhr  ·  #70
Räusper ,räusper .... ich meinte gelesen zu haben . dass der Netzwechselrichter halt das PV Feld steuert und die Überbelastung /Dimjensinierung dann dem PV Feld überlässt , somit die Überschuss-Energie eher auf dem PV Feld bleibt , und garnicht vom Wechselrichter verarbeitet werden muss

Trotz alledem , kühlen einige Leute extern ihe Laderegler/ Wechselrichter , sowas nennt man auch Liebe :fgrin:
...
 
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Re: Sommer-Winterbetrieb ?

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Gepostet: 25.08.2023 - 22:36 Uhr  ·  #71
Hallo,
Schaut doch msl in die Datenblätter der jeweils verwendeten Bauteile, unter der Spezifikation der Kondensatoren in Relation zur Temperatur(Lebenszeit) sehen wir dann das Problem.. Oder was meint Ihr?
Erdorf
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Re: Sommer-Winterbetrieb ?

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Gepostet: 26.08.2023 - 12:13 Uhr  ·  #72
Hallo Cerco,

das was du ansprichst nennt man geplante Obsoleszenz, siehe auch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Geplante_Obsoleszenz

Es ist richtig dass es vor etwa 10 Jahren eine Häufung von Geräteausfällen nach der Garantiezeit gab, die auf Kondensatoren zurückzuführen sind. Auch richtig ist, das die Lebenszeit von Kondensatoren sich vergleichsweise gut aus den Datenblättern vorher bestimmen lässt.

Ein Nachweis, dass diese Obsoleszenz mit Absicht gemacht wurde, ist bisher nicht bekannt - ist aber auch schwer ohne interne Aussagen. In der heutigen vernetzen und schnelllebigen Welt, wäre es für ein Unternehmen jedenfalls fatal bewusst so zu agieren. Die Kunden sind ja nicht dumm, insbesondere dann nicht, wenn ihr Geld betroffen ist.

Was ich meine, zurück zu Wechselrichtern, dass Wechselrichter mit einer Nennleistung verkauft werden die nicht dauerhaft zur Verfügung steht, sondern die Leistung z.B. nach 30 Minuten runter geregelt wird. Man kann so ein Gerät 1..2 Leistungsklassen höher verkaufen und über Software, Sensorik und Regelung den sicheren Betrieb garantieren.
Die "Nennleistung" wird ja dann auch erreicht nur eben nicht dauerhaft.
Das passt dann ggf. für den Kunden nicht, weil seine PV eben drei Stunden lang mehr Strom liefern könnte.

Grüße
Erdorf
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Re: Sommer-Winterbetrieb ?

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Gepostet: 26.08.2023 - 12:38 Uhr  ·  #73
Und ja Lars,

wenn man so wie du und ich reine Inselanlagen aufgesetzt hat, die 24-7-365 mit einer Verfügbarkeit von >99% über 10 Jahre und mehr gelaufen sind, dann konzeptioniert man solche Komponenten nicht am Limit sondern mit Reserven und Redundanzen,
auch nicht bei Netz gebunden Anlagen ;-)

Auch ich hatte einen 30 cm Lüfter am Start, der vor allem im Sommer die Komponenten bei der Bulk Ladung vom Sprit-generator gekühlt hatte um schneller zu laden und die Komponenten zu schonen :D Liebe und Freude das alles zuverlässig funktioniert.

Netz-gebundene Anlagenbetreiber scheinen da oft, warum auch immer, anders zu ticken.
Z.b. fand es ein Betreiber überlegenswert einen 1100 Watt Wechselrichter anstelle von 1600 Watt zu nehmen um 50 Euro zu sparen! Für mich sind alleine schon solche Überlegungen unnötig und wertlos.

Grüße
FamZim
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Re: Sommer-Winterbetrieb ?

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Gepostet: 26.08.2023 - 12:39 Uhr  ·  #74
Hallo

Elektrolytkondensator bedeute das eine Flüssigkeit in diesen befindet die für die Kapazität nötig ist.
Diese difundiert aber , selbst durch das Gehäuse je nach Temperatur und "auch" Innendruck.
Die kapazität sinkt daher, und irgentwann reicht diese nicht mehr aus in der Schaltung und es kommt zu versagen des Wechselrichters.
Oft reicht dann nur ein Austausch , wenn man weiss welcher !!
Mein Balkonkraftwerk ist nicht am Netz sondern mit einem weiteren 30 V Panel in reie an meiner 21 Ohm Heizung.
Meist stehen immer 92 V an und somit 400 W , das reicht für heißes Wasser aus, sind bei 5 std auch schon 2 kwh.
Mal sehen wie weit die Leistung in den Herbst hinein noch vorhanden ist, da selbst bei Nieselregen die Leistung schon erbracht wird.

Gruß Aloys.
Erdorf
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Re: Sommer-Winterbetrieb ?

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Gepostet: 26.08.2023 - 13:43 Uhr  ·  #75
Hallo Aloys,

korrekt, bei der Elektronik altern vor allem die Kondensatoren, aber auch Massenspeicher, NAND Flash, SD Karten ...

offtopic:
Ich arbeite immer noch - und das seit mehr als 20 Jahren - als Produktentwickler für Elektronik und kenne die Diskussionen wenn es um das Einsparen von Produktionskosten geht. Ab Stückzahlen von 1000 Stück pro Jahr wird da in der Design Phase um jeden Cent gefeilscht.
Ich, verantwortlich für die Software, finde das oft übertrieben und konnte das Thema leider bisher nie rational beeinflussen.
Wenn die Software dann Funktionen entwickeln soll um die Lebensdauer zu erhöhen, sinkt mein Verständnis für diese Vorgehensweise gegen Null weil der Aufwand dann flott, auf die Stückzahlen aufgeteilt, die Kosten der Hardware übersteigt
und das Ergebnis für den Kunden immer noch schlechter ist als es sein müsste.

Zurück zum Thema.
Ja, genau, solche Kondensatoren altern Temperatur bedingt. Das ist auch der Grund warum ein unterdimensionierter Wechselrichter schneller altern kann, weil der dann dauerhaft oder sehr häufig an seiner Leistungsgrenze mit hoher Temperatur betrieben wird.

Und zur Frage welche Kondensatoren das sind?
Meistens sind es die großen oder mittleren Kondensatoren, weil diese teuer sind und dort am meisten Geld eingespart werden kann. Wer es kann, sucht sich das Datenblatt für die verbauten Kondensatoren raus - wie cerco schon sagt - und kann dann kontrollieren und Maßnahmen ergreifen.

Grüße
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Re: Sommer-Winterbetrieb ?

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Gepostet: 26.08.2023 - 16:39 Uhr  ·  #76
Ja Frank/Erdorf .... auf/mit der Insel ist man verdammt dankbar, verlässliche Komponenten zu haben !
... Und sich zu Überlegen welche man sich kauft .

Mein grösstes Dillema waren Notstromgeneratoren , ob Diesel oder Benziner , Gleichstrom oder Wechselstrom , alle wurden zur Geldverbrennungsmaschinen für mich

Die verlässlichste Komponente war immer die PV , sozusagen immer noch meine Göttin
Meine erste 1600 watt PV Anlage also nur die Panele , haben damals ca 3,5 Euro pro watt gekostet , der dazu gekaufte MPPT Laderegler nochmal 600 Euro - legrnde der MX 60 von OutbackPower ( die haben mir ein Ersatz-Gerät geschickt ohne vorher das defekte Gerät zurückzuschicken )

Heute zahlt man ca 35 cent und weniger pro Watt und natürlich klatsch ich dann mit diesen das Dach voll oder auch im Garten , als Insulaner auch ohne Laderegler/Wechselrichter an einer guten Batterie und das Energie-Management übernimmt der Inselwechselrichter zb

Aber wass heisst dies nun im Endeffekt ? Und warum diskutieren wir hier ? Warum rege ich mich so auf ?

Alleine aus diesem Grund , da der Aufwand einen PV Generator zu installieren , sehr wohl eine gewisse Anstrengung ist !

Weltweit hat diese Anstrengung auch , mit den verbundenen Vergütungen , dazu geführt das PV wohl die günstigste und sauberste erneuerbare Energiequelle weltweit geworden ist !

Es bleibt deshalb eine Verpflichtung Systheme oder Ideen zu optimiren
wieso
 
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Re: Sommer-Winterbetrieb ?

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Gepostet: 26.08.2023 - 16:49 Uhr  ·  #77
Zitat
Mein Balkonkraftwerk ist nicht am Netz sondern mit einem weiteren 30 V Panel in reie an meiner 21 Ohm Heizung.
Meist stehen immer 92 V an und somit 400 W , das reicht für heißes Wasser aus, sind bei 5 std auch schon 2 kwh.


Oder halt die Module direkt an eine 24V Batterie, ohne verschi§sene Kondensatoren und via Inselwechselrichter ein Haus versorgt an Strom , und Heiss wasser fast das gwánze Jahr über
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