Gegen Atom und Gas als Grünes Label

 
Windwirt
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Re: Gegen Atom und Gas als Grünes Label

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Gepostet: 23.12.2023 - 16:10 Uhr  ·  #181
Zitat geschrieben von Erdorf

Stimmt,

wir haben Pumpspeicher Kraftwerke gebaut und Nachtspeicher Heizungen installiert,
um uns an die Kraftwerke von damals anzupassen.
Immerhin Nachtspeicher ist kein Thema mehr, weil wir nun keine Kraftwerke mehr haben die stur durchlaufen müssen.

Dafür nun andere Speicherarten und bessere Vernetzung.
Wo ist das Problem hierbei? Das macht der Häuslebauer mit viel PV jetzt schon im Kleinen.

Grüße

Ja richtig...... interessant wird es in 15 Jahren, wenn die Akkus von Eautos vermehrt auf dem Markt kommen. Ein riesiges Speicherpotenzial und vielleicht auch für den Hausgebrauch möglich
Der Anfang des PV Aufbaus ist da , die Erfolge sind zu sehen und es wird noch ordentlich an "Fahrt" aufnehmen.
Die Windkraft Zubau schwächelt, ist leider so .
FamZim
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Re: Gegen Atom und Gas als Grünes Label

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Gepostet: 23.12.2023 - 20:07 Uhr  ·  #182
Hallo

Wenn in 15 Jahren alle Akkus und Rotorflügel nur noch Schrott sind, haben Wir das nächste Problem, so geht das immer seit es Technik gibt!

Gruß Aloys.
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Re: Gegen Atom und Gas als Grünes Label

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Gepostet: 23.12.2023 - 21:13 Uhr  ·  #183
Die Akkus sind in 15 Jahren nicht Schrott, die für Eautos vielleicht nicht mehr so die Kapazität, für den stationären Bereich sind die aber noch gut genug und dann erst gehen die in das Recycling.
Die Flügel sind ein Problem, erste Recyclingversuche laufen, es gibt verschiedene Verfahren und Ideen. Die neuen Flügel müssen recycelbar sein, wie hoch die Quote dabei sein soll, weiß ich aber nicht.
Carl
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Re: Gegen Atom und Gas als Grünes Label

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Gepostet: 24.12.2023 - 08:22 Uhr  ·  #184
Hallo, ein weiterer Grund der Erdwärme ein Plätzchen im Oberstübchen frei zu halten! Ich wünsche allen heisse Weihnachten!
Windwirt
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Re: Gegen Atom und Gas als Grünes Label

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Gepostet: 24.12.2023 - 10:31 Uhr  ·  #185
Carl
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Re: Gegen Atom und Gas als Grünes Label

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Gepostet: 24.12.2023 - 11:10 Uhr  ·  #186
Überall. nicht nur im großen Stil. Mit Wärmepumpen auch aus relativ geringer Tiefe. Was bereits vorhanden ist sind Bohrsysteme jeder Größe, was nur noch fehlt ist richtig Kohle in die Hand nehmen können und die nötige private Initiative.

Im Prinzip könnte bei uns fast jedes Haus seine dezentrale Erdwärme Zapfstelle haben und endlich auf eigene Energieressourcen zurückgreifen.
wtt-betreiber
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Re: Gegen Atom und Gas als Grünes Label

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Gepostet: 24.12.2023 - 11:26 Uhr  ·  #187
Haus-Akkus werden kein Gamechanger ... Quatschi schrieb unlängst bei Twitter von Speichergröße von ~500 GWh ... was aus meiner Sicht noch um den Faktor 10 zu klein wäre, n Tesla hat so 80-100kWh, wenn der Akku ausgemustert wird rechnen wir mal mit 80, wiegt um die (100.000 Wh /150 Wh/kg ) ... grob 650kg

macht 6,25 Millionen Akkus mit rund 4 Millionen Tonnen Gewicht.
Klar, Zweitverwendung ist sinnvoll und ne feine Sache. Und es wird an Recycling getüftelt, ich las von 95% Recyclingquote, aber seis drum rechnen wir mit 99% ... auch im 2nd-Life sind die irgendwann am Ende, dann sind das 40.000 Tonnen Chemiemüll am Ende ... für einen Durchlauf.

Schenkt sich nicht viel.

Die Elektronikseite die noch mit anfällt unberücksichtigt.
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Re: Gegen Atom und Gas als Grünes Label

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Gepostet: 24.12.2023 - 12:03 Uhr  ·  #188
Zitat geschrieben von Carl

Überall. nicht nur im großen Stil. Mit Wärmepumpen auch aus relativ geringer Tiefe. Was bereits vorhanden ist sind Bohrsysteme jeder Größe, was nur noch fehlt ist richtig Kohle in die Hand nehmen können und die nötige private Initiative.

Im Prinzip könnte bei uns fast jedes Haus seine dezentrale Erdwärme Zapfstelle haben und endlich auf eigene Energieressourcen zurückgreifen.

Egal wo könnte jedes Haus damit geheizt werden, ja das ist eine Wärmepumpe. Die meisten Wärmepumpen sind Luftwärmepumpen, aufgrund der einfachere Bauweise.
Um selbst mit Wärme zu versorgen, Strom durch eigene PV, im Winter müsste aber Strom vom dritten sein.
Bei der Geothermie, um Strom in große Menge zu produzieren und Grundlastfähig. In der Vergangenheit sind des Öfteren große Fehler gemacht, die natürlich Ängste schüren, wenn es um neue Großprojekte geht.
Hier sollte es durch entstandene Schäden, falls sie auftreten von dem Betreiber, versichert sein. Der Betreiber müsste nachweisen, dass die Schäden nicht von der Geothermiekraftwerk kommt, so könnte die Akzeptanz in den betroffenen Gemeinden verbessert werden.
Windwirt
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Re: Gegen Atom und Gas als Grünes Label

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Gepostet: 24.12.2023 - 12:11 Uhr  ·  #189
Zitat geschrieben von wtt-betreiber


Klar, Zweitverwendung ist sinnvoll und ne feine Sache. Und es wird an Recycling getüftelt, ich las von 95% Recyclingquote, aber seis drum rechnen wir mit 99% ... auch im 2nd-Life sind die irgendwann am Ende, dann sind das 40.000 Tonnen Chemiemüll am Ende ... für einen Durchlauf.
Schenkt sich nicht viel.
Die Elektronikseite die noch mit anfällt unberücksichtigt.

40.000 Tonnen ist Kleckerkram und es wird ja nicht in einem Jahr alles anfallen. ;-)
wtt-betreiber
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Re: Gegen Atom und Gas als Grünes Label

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Gepostet: 25.12.2023 - 13:16 Uhr  ·  #190
Zitat geschrieben von Windwirt

40.000 Tonnen ist Kleckerkram und es wird ja nicht in einem Jahr alles anfallen. ;-)


Spannender Take ... 40.000 Tonnen im Zweifel giftigen Chemiemülls sind Kleckerkram ... 450 Tonnen hochradiaktiver Müll p.a. sind aber n Problem ... schon klar.

Was Geothermie angeht, da muss man schon deutlich unterscheiden zwischen Tiefenbohrungen für Kraftwerksleistung oder relativ flache Bohrung für Wärmepumpe. Für Wärmepumpe wird i.d.R. bis in den oberen Grundwasserleiter gebohrt und fertig. Dann gibts die Variante entweder ne Sonde, sprich Schlauchleitung runter hängen oder mit 2 Brunnen das Wasser direkt durch die WP pumpen.
Was auch geht sind Flächenkollektoren, also im Garten (so man hat) auf 2-3 Meter Rohre verlegen und Sole durch pumpen ... braucht aber recht großes Grundstück und wenn ich mir die Baugrundstücke heutzutage ansehe hab ich Zweifel ob die dafür reichen.

Und was die Sondenbohrung angeht ... die ist mitnichten überall möglich:
https://de.wikipedia.org/wiki/…m_Breisgau

Meine WTT hat am Heiligabend 15kWh gemacht, absoluter Rekord!
Windwirt
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Re: Gegen Atom und Gas als Grünes Label

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Gepostet: 25.12.2023 - 13:39 Uhr  ·  #191
Was von den Akku ist denn giftiger Chemiemüll? ;-)

 
Windwirt
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Re: Gegen Atom und Gas als Grünes Label

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Gepostet: 25.12.2023 - 13:42 Uhr  ·  #192
 

Um einen Bezugspunkt zu setzen: Teslas Fahrzeuge haben derzeit eine Batterietechnologie, die eine gravimetrische Energiedichte von rund 247-260 Wh/kg aufweisen.04.05.2023
Um 100 Kilowattstunden Speicherkapazität zu erhalten, sind demnach rund 900 Zellen mit je rund 420 Gramm notwendig. Das entspricht einem Akku-Gewicht von insgesamt 360 Kilogramm für 100 kWh Kapazität.

Und es geht weiter >>>


 
Windwirt
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Re: Gegen Atom und Gas als Grünes Label

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Gepostet: 26.12.2023 - 12:16 Uhr  ·  #193
https://www.vdi-nachrichten.co…rgiewende/
Windkraft auch in Frankreich wichtiger Träger der Energiewende

Zum grünen Energieportfolio Frankreichs gehört vor allem die Windkraft – wie hierzulande. Doch politisch ist der Klimaschutz im Bereich Energie bei unseren Nachbarn anders aufgestellt.


https://www.tagesschau.de/wirt…n-100.html

Offshore-Windanlagen vor der französischen Küste bei Guérande
Energiewende Frankreich und Italien setzen auf Wind

Stand: 28.11.2023 19:55 Uhr

Italien und Frankreich wollen massiv in den Ausbau der Windkraft investieren. In Frankreich soll die Leistung der Offshore-Anlagen bis 2035 mehr als verdoppelt werden. Dort setzt man bislang auf Atomkraft - die Windenergie ist umstritten.

Frankreichs Präsident Emmanuel Macron hat einen massiven Ausbau der Offshore-Windenergieanlagen angekündigt. Die Regierung werde 2025 die Installation von Anlagen mit einer Produktionskapazität von zehn Gigawatt ausschreiben, sagte Macron bei einem Treffen der Meereswirtschaft im westfranzösischen Nantes.

Die bereits verfügbaren und geplanten französischen Anlagen erreichen bislang acht Gigawatt, bis 2035 soll sich diese Kapazität also mehr als verdoppeln. Bis 2050 sollen eine ganze Reihe weiterer Anlagen bis hin zu einer Gesamtkapazität von 45 Gigawatt dazu kommen, wie Macron ausführte.
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Re: Gegen Atom und Gas als Grünes Label

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Gepostet: 29.12.2023 - 19:58 Uhr  ·  #194
https://www.iwr.de/news/spanie…-news38521
Madrid – In Spanien sind noch sieben Atomkraftwerke in Betrieb, doch der Ausstieg aus der Nutzung der Kernenergie bis 2035 wurde jetzt bestätigt. Wie die Nachrichtenagentur Reuters berichtet, werden für die Entsorgung der radioaktiven Abfälle und Demontage der AKW etwa 20,2 Mrd. Euro veranschlagt. Spanien setzt in Zukunft auf erneuerbare Energien.

Spanien treibt die Transformation der Energiewirtschaft auf der iberischen Halbinsel weiter voran. Der Ausstieg aus der Atomenergie wurde nun von der spanischen Regierung bestätigt. Ab 2027 werden die laufenden Atomkraftwerke abgeschaltet. Bis 2050 will Spanien stattdessen ein zu 100 Prozent aus erneuerbaren Energien bestehendes Stromsystem etablieren.
FamZim
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Re: Gegen Atom und Gas als Grünes Label

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Gepostet: 29.12.2023 - 20:11 Uhr  ·  #195
Hallo

Selbst wenn die Batterieen nicht giftig sind müssen sie entsorgt werden, und das wirt immer schwierig bleiben.
Papier liegt zu tausenten Tonnen bei jeden Reseiglinghof.
Beim Aufarbeiten wirt es auch nicht weniger sondern die Menge steigt weiter an.
Am schlimsten sind die Werbeprospekte die mit 70 bis 80 % der müllmenge, jedenfals bei mir zu Buche schlagen.
Wenn ich die Annahme verweigere sind die trotzdem gedruckt und landen irgentwo .
Plastik wirt fast nur mit Zusatzmaterial verarbeitet, wirt also auch immer mehr, bis es im Afrika landet, und schon ist das Prblem bei Uns gelöst haha
Was gibt es noch so , Autoreifen und anderes , 100 % verwerten ? noch lange nicht, das wird Fernwärme, also auch Ferbrennung !
Wer die Welt retten will macht einfach nixx.

Gruß Aloys.
Windwirt
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Re: Gegen Atom und Gas als Grünes Label

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Gepostet: 30.12.2023 - 12:07 Uhr  ·  #196
Ja richtig, wenn wir kein Müll mehr machen wollen/sollen/dürfen, was für einen auch immer, so dürften wir nichts mehr an Güter/Sachen/Produkten herstellen. Es fällt dabei immer Müll an und leider in der heutigen auch giftige.
Carl
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Re: Gegen Atom und Gas als Grünes Label

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Gepostet: 30.12.2023 - 13:38 Uhr  ·  #197
Das Müllproblem ist allgegenwärtig, aber wir sollten die Zusammenhänge auch ein bisschen damit relativieren dass wir dem Müll nicht aus dem Universum hierher importieren.

Was hergestellt wird entsteht in der Regel aus irdisch schon vorhandenen Bodenschätzen, es gilt eigentlich nur diese wieder zu trennen, recyclieren und wieder zu verwerten oder wenigstens wieder so in die Erdkruste zu versenken dass sie keinen Schaden anrichten.

Klar Jungs, damit hat die Menschheit noch einen irre langen Weg vor sich - wir arbeiten daran und lassen uns nicht in Panik versetzen den Positive hoffnungsvolle Sichtweise ist ansteckend!

Pessimismus allerdings auch weshalb wir nun genau wissen was der Todfeind für Zukunft weisenden Fortschritt ist.

Nur Geduld und Ruhe kann zu einem nachhaltig lebensbejahenden Ziel führen, das gute Beispiel des Einzelnen ist stärker als jede Verordnung, Verbot oder Gesetz.

So dumm, den Klimawandel nicht zu sehen kann niemand sein, die Umwelt Katastrophen die wir hautnah erleben zwingen die Menschheit auch ohne unser Zutun zum Umdenken.

Wichtig ist nur, dass es Pioniere wie uns gibt - beileibe nicht nur in unserem Forum -. die sich Gedanken darüber machen wie die Probleme technisch bewältigt werden können.

Dazu braucht man Zeit und keine Panik.

Über die Greta freuen wir uns zwar weil die Gesellschaft vorher ein halbes Jahrhundert lang die Wissenschaft ignoriert hat - aber letztlich spielt auch die Greta nur eine untergeordnete Rolle. Was das Umdenken zu umweltfreundlichem Verhalten der Menschen wirklich beschleunigt sind die Katastrophen die in den letzten Jahren unübersehbar geworden sind.

Also: Ruhe bewahren, Hoffnung aufrecht erhalten und weitermachen!
FamZim
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Re: Gegen Atom und Gas als Grünes Label

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Gepostet: 30.12.2023 - 15:47 Uhr  ·  #198
Hallo

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Was hergestellt wird entsteht in der Regel aus irdisch schon vorhandenen Bodenschätzen, es gilt eigentlich nur diese wieder zu trennen, recyclieren und wieder zu verwerten oder wenigstens wieder so in die Erdkruste zu versenken dass sie keinen Schaden anrichten.
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Ist das alles so einfach, auch mit Atom ? tausendfach verdünnen und wieder vergraben wo es vorher war.
Konzentrieren kann und ist gefärlich, auch bei Menschenmassen !

Gruß Aloys.
Carl
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Re: Gegen Atom und Gas als Grünes Label

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Gepostet: 30.12.2023 - 16:41 Uhr  ·  #199
Ja natürlich ist das so wie Du sagst Aloys.

Wenn der Mensch so genial war, alle Technik zu erdenken um den ganzen Scheissmüll möglich zu machen - warum sollte er nicht genial genug sein um im Lauf der Zeit auch Lösungen dafür zu finden?

Es muss doch praktisch immer nur ein Problem vorhanden sein damit man eine Lösung dafür finden kann.

Ein Problem wäre nur wenn es keine Probleme mehr gibt und davor stehen wir gerade mit unserem Klimawandel. Es könnte sein dass uns der Klimawandel in nicht zu ferner Zukunft von allen Problemen "erlöst".

Deshalb weitermachen mit den grauen Zellen und nicht mit dem Klebstoff auf dem Asphalt!
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