Werkzeuge für Vertikale Windkraft

Montage wie und mit was?
 
Erdorf
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Re: Werkzeuge für Vertikale Windkraft

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Gepostet: 12.01.2024 - 15:39 Uhr  ·  #21
Hallo Wl01,

Nur eine Idee:
4 X 12 V Lipofe4 6Ah = 100 Euro
https://www.ebay.de/itm/364640353702

Dann kannst du die Windräder am 48 V Akku betreiben.

Dann mit einem Stepdown, DCDC converter, von 48 V deinen 24 V Akku laden = 30 Euro
z.B. https://www.ebay.de/itm/315040086850 (600 W, 25A, kein Gehäuse)

Herausforderungen:
Die 48 V Akkuspannung muss nach unten überwacht werden und die Leitung zum Stepdown getrennt werden.
Die 48 V Akkuspannung muss nach oben überwacht und die Windräder getrennt/gebremst werden.
Die Leistung/Strom vom Stepdown Converter ungefähr zur maximalen Leistung aller Windräder passen.

Was hältst du denn davon?

Grüße
Erdorf
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Re: Werkzeuge für Vertikale Windkraft

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Gepostet: 12.01.2024 - 16:13 Uhr  ·  #22
Hallo Wl01,

Zitat
Also wenn so etwas möglich ist, sollte der Generator eine 48V Batterie annehmen und somit nicht die 24V Batterie fühlen, aber trotzdem die 48V ausgeben können.

Ja, das geht aber nur mit einzelnen funktionierenden MPPT Reglern, z.B. dem Windmax 250.
Den Standby könntest du eventuell mit einem Shell lösen dass bei wenig Wind den MPPT Regler abklemmt?[/quote]

Zitat
(bei 9 m/s -lt. meiner Wetterstation- und keiner angeschlossenen Batterie) liefert das Windrad auch so bis zu 50V

Hmm, das klingt eher wenig, bzw. nicht danach, dass 24 Volt Generatoren helfen würden.
Die würden dann nur 25 V im Leerlauf bringen.

Vielleicht dann mit dem 48 V, 36 V Akkus laden und von dort Stepdown die 24 V Akku laden?
Ladebeginn wäre nach deinen Angaben dann aber auch erst bei 9 m/s.

Also wenn das so ist, das du bei 9 m/s nur ca. 50 V hast. Dann passen die 48 V Generatoren für 24 V Ladung.

Grüße
Che
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Re: Werkzeuge für Vertikale Windkraft

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Gepostet: 13.01.2024 - 17:53 Uhr  ·  #23
Zum Generator-Link von WL 01 in Forum/cf3/topic.php?p=73367#real73367:

Generatoren dieser Größe (D 165mm) haben bei 330 u/min gerade einmal 75W, s. Anhang.
Mehr wirst Du nicht brauchen, aber im Anhang sind wenigstens ein paar Kurven drin.

Das fehlt alles im Link, so dass ich das als Wühltischware bezeichne.
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Re: Werkzeuge für Vertikale Windkraft

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Gepostet: 01.02.2024 - 16:08 Uhr  ·  #24
Zitat geschrieben von Erdorf
Hallo Wl01,
Zitat
Also wenn so etwas möglich ist, sollte der Generator eine 48V Batterie annehmen und somit nicht die 24V Batterie fühlen, aber trotzdem die 48V ausgeben können.
Ja, das geht aber nur mit einzelnen funktionierenden MPPT Reglern, z.B. dem Windmax 250.
Den Standby könntest du eventuell mit einem Shell lösen dass bei wenig Wind den MPPT Regler abklemmt?
Zitat
(bei 9 m/s -lt. meiner Wetterstation- und keiner angeschlossenen Batterie) liefert das Windrad im Leerlauf auch so bis zu 50V
Hmm, das klingt eher wenig, bzw. nicht danach, dass 24 Volt Generatoren helfen würden.
Die würden dann nur 25 V im Leerlauf bringen.
Vielleicht dann mit dem 48 V, 36 V Akkus laden und von dort Stepdown die 24 V Akku laden?
Ladebeginn wäre nach deinen Angaben dann aber auch erst bei 9 m/s.
Also wenn das so ist, das du bei 9 m/s nur ca. 50 V hast. Dann passen die 48 V Generatoren für 24 V Ladung.e
Hallo, danke für all die Typs. Ich habe einen Teil umgesetzt und teilweise Erfolg und teilweise Misserfolg (allerdings und nur kurzfristig und meine Schuld) gehabt.
Wie ich geschrieben hatte, benötige ich eine Schaltung, die den 48V Windrädern die 48V Batteriespannung fühlen lässt, aber nur eine 24V Ausgabe für mein 24V-Batterie-System liefert. Nun die Batterien à € 30-40 mal 4 zu investieren war mir zu teuer.
Daher habe ich nur den 48 auf 24V Stepdown-Generator gekauft.
Und tatsächlich, als ich ihn zwischen Batterie und Windräder (ja vorher sind natürlich noch die Brückengleichrichter) anschloss, kamen bei den Batterien 24V an und die 48V-Windräder drehten sich mit sehr hoher Umdrehungsgeschwindigkeit (drei bis viermal schneller als vorher) bei ca. 7,5 m/s und lieferten an der AC-Seite so 40 bis 50V. An der DC-Seite waren es eben die 24V-Batteriespannung. Dann habe ich leider den Fehler begannen und die Windräder und den Stepdown-Generator von der Batterie zu trennen, um die Spannung und Leistung am DC-Bereich (ohne Batteriebeeinflussung) zu messen. Tja und das hat der Stepdown-Generator leider nicht überlebt. Offensichtlich traten dann AC-seitig Spannungen über den zugelassenen 60V auf. Nachher löste die Überspannungssicherung immer wieder aus, da es am Stepdown-Generator offensichtlich einen Kurzschluss gab.

Gut, ein neuer Stepdown-Generator ist bereits bestellt.
Also, wenn sich die bisherigen Werte bewahrheiten, dann laufen die 48V Windgeneratoren mit dem 48V Stepdowngenerator im optimalen Leistungsbereich und liefern so 60V AC und entsprechend heruntergeregelt 24V am DC-Bereich.
XXLRay
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Re: Werkzeuge für Vertikale Windkraft

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Gepostet: 03.02.2024 - 13:30 Uhr  ·  #25
Erdorf
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Re: Werkzeuge für Vertikale Windkraft

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Gepostet: 03.02.2024 - 14:41 Uhr  ·  #26
Hallo,

TSV oder Suppressordioden sind dazu gedacht kurzzeitige Überspannungen abzubauen, siehe:
https://de.wikipedia.org/wiki/Suppressordiode

Kurzzeitig meint hier < 1 s. Dauerhaft können diese nur wenige Watt abführen.
Suppressordioden alleine würden durchbrennen und keinen Schutz bieten.

Grüße
XXLRay
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Re: Werkzeuge für Vertikale Windkraft

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Gepostet: 03.02.2024 - 17:55 Uhr  ·  #27
Erdorf
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Re: Werkzeuge für Vertikale Windkraft

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Gepostet: 03.02.2024 - 18:40 Uhr  ·  #28
Sorry,

Wl01 hätte das Windrad auf der AC Seite vorher kurz schließen müssen, bevor der Akku abgeklemmt wird.
Alternativ das Windrad vom Stepdown vorher trennen müssen, wobei das Windrad dann unbelastet durchdrehen kann.

Eine TSV oder Suppressordiode alleine kann hier keine zuverlässige Dumpload darstellen.
Das wäre toll wenn das ginge und würde für say 1 Euro viele Probleme lösen.

Grüße
WL01
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Re: Werkzeuge für Vertikale Windkraft

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Gepostet: 03.02.2024 - 20:35 Uhr  ·  #29
Zitat geschrieben von Erdorf
Wl01 hätte das Windrad auf der AC Seite vorher kurz schließen müssen, bevor der Akku abgeklemmt wird.
Alternativ das Windrad vom Stepdown vorher trennen müssen, wobei das Windrad dann unbelastet durchdrehen kann.
Tja, ich wollte es eben genau wissen und nach dem Step-Down auf der DC-Seite die Spannung und die Amper der Windräder messen. Das geht aber offensichtlich nicht, ohne den Step-Down umzubringen.
Erdorf
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Re: Werkzeuge für Vertikale Windkraft

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Gepostet: 03.02.2024 - 21:26 Uhr  ·  #30
Ja, klar,

ich finde das sehr spannend hier so einen Stepdown zu verwenden und zu vermessen.
Es passiert dann flott, das Windrad unbelastet hoch drehen zu lassen und dann entsteht eben eine höherer Spannung,
nicht nur kurzzeitig sondern solange wie das Windrad nicht belastet ist.

Grüße
Che
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Re: Werkzeuge für Vertikale Windkraft

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Gepostet: 04.02.2024 - 09:42 Uhr  ·  #31
Zitat
Fehler begannen und die Windräder und den Stepdown-Generator von der Batterie zu trennen, um die Spannung und Leistung am DC-Bereich (ohne Batteriebeeinflussung) zu messen.


Dann musst Du zuerst ne passende Mindest-Last am Ausgang vor sehen. Ohne der dreht das Windrad natürlich hoch.
Im Zuge der Messung können dann zusätzliche Lasten aufgeschaltet werden.
Oder Du musst dir Windgeschwindigkeiten aus suchen, bei denen im Leerlauf am Eingang 60V DC noch nicht erreicht werden.
WL01
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Re: Werkzeuge für Vertikale Windkraft

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Gepostet: 04.02.2024 - 11:43 Uhr  ·  #32
Zitat geschrieben von Che
Dann musst Du zuerst ne passende Mindest-Last am Ausgang vor sehen ...
Du musst dir Windgeschwindigkeiten aus suchen, bei denen im Leerlauf am Eingang 60V DC noch nicht erreicht werden.
Ja, nachher ist man sicher klüger.
Werde vielleicht eine rücksetzende Sicherung zwischensetzen, habe ohnedies noch eine 60V/40A.
Die Windräder drehten auch mit Last (also 24V Batterie) mit dem Step-Down-Generator ganz schön hoch (erstmalig! Die bisherige Verwendung von 48V Windrädern mit 12V bzw. 24V Batterie war alles Quatsch).
Der Step-Down-Generator ist übrigens einer ohne Anzeige aber großen Kühlrippen.

Jetzt erhebt sich lediglich die Frage welche Leistung die "48V 600Watt" Helix Chinawindräder tatsächlich bei vorgesehener vollen Ausnutzung bringen. Das eine (4.) 12V Darrieuswindrad bringt auch bei sehr hoher Geschwindigkeit relativ wenig. (6V, maximal 14V bei 7 m/s)
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Che
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Re: Werkzeuge für Vertikale Windkraft

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Gepostet: 04.02.2024 - 17:45 Uhr  ·  #33
"Die Windräder drehten auch mit Last (also 24V Batterie) mit dem Step-Down-Generator ganz schön hoch (erstmalig!)"
Das ist leider einer, wo sich die Ausgangsspannungung nicht einstellen lässt.
Die muss nämlich der höchsten gewünschten Ladespannung entsprechen, z.B. 27,2V bei Blei.

Damit bei weniger geladener Batterie nicht zuviel Leistung aus dem Windrad gesaugt wird,
muss ein Widerstand im Ausgangskreis in Reihe. R-Wert gering, sicher unter 1 Ohm, je nach erwartbarem Strom.

Ist der Converter von Haus aus auf 24V eingestellt, so fließt am Ausgang aus meiner Sicht garnichts, solange die Batterie mehr Spannung hat. Dann wird ein Windrad auch nicht belastet.

Eine Sicherung im Ausgangskreis ist immer gut, schützt den Eingang aber nicht vor Überspannung.
FamZim
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Re: Werkzeuge für Vertikale Windkraft

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Gepostet: 04.02.2024 - 19:32 Uhr  ·  #34
Hallo

Wenn das Windrad im Lehrlauf bei 7 m Wind nur 14 V erreicht, braucht es schon 30 m/sek um auf 60 V zu kommen.
Da wird der Step-Down-Generator sicher keine 24 V ausgeben.
Was macht Ihr da eigentlich ? schon mal Ladestrom gemessen?

Gruß Aloys.
WL01
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Re: Werkzeuge für Vertikale Windkraft

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Gepostet: 04.02.2024 - 20:49 Uhr  ·  #35
Zitat geschrieben von FamZim
Wenn das Windrad im Lehrlauf bei 7 m Wind nur 14 V erreicht, braucht es schon 30 m/sek um auf 60 V zu kommen.
Da wird der Step-Down-Generator sicher keine 24 V ausgeben.
Was macht Ihr da eigentlich ? schon mal Ladestrom gemessen?
Missverständnis!
Ich habe vier Windräder:
3 Helixwindräder mit 48V (der Anschluss hat den Stepdown -mit offensichtlich mehr als 60v- gekillt) und
ein Darreius mit 12V (dort kamen eben die erwähnten 14V).
Das 12V betreibe ich an einer der zwei als 24V System betriebenen Batterie (12V in Reihe)
Und die 48 am 24V Anschluss (bzw. bald am 48/60V zu 24V Stepdown).

@Che:
Werde das Ausmessen, ob er wirklich dort nur 24V ausgibt (deshalb ist ja auch der alte Stepdown gestorben). Wenn so, dann werde ich schauen, dass die Batterie-Leistung über 24V über den Wechselrichter ins Netz abgeleitet wird (kann ich automatisiert über meine Shells steuern). Wenn das nichts hilft, ich habe noch ein paar regelbare Stepdowns (allerdings haben die recht dünne Ein- und Ausgangsbuchsen, denen ich nicht ganz vertraue ...)
FamZim
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Re: Werkzeuge für Vertikale Windkraft

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Gepostet: 05.02.2024 - 11:00 Uhr  ·  #36
Hallo

Ich denke wenn ein Stepdown an einem Akku ist hat der auch die Akkuspannung am Ausgang, egal ob der läd oder nicht , selbst ein kaputter hat da die Akkuspannung !!!
Es MUß der Ladestrom gemessen werden (laden oder gar entladen ???)
Verlas Dich nicht auf eine Anzeige, nimm ein externes Meßgerät.

Gruß Aloys.
Che
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Re: Werkzeuge für Vertikale Windkraft

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Gepostet: 05.02.2024 - 12:05 Uhr  ·  #37
@ WL01:
Erwarte von einfachen Step Down Reglern nicht zu viel! Die regeln lediglich auf Konstantspannung am Ausgang.
Was fehlt ist Ansteuerung über eine Übertragungskennlinie bzw. wenn es funktioniert MPPT.
XXLRay
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Re: Werkzeuge für Vertikale Windkraft

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Gepostet: 07.02.2024 - 00:25 Uhr  ·  #38
Zitat geschrieben von Erdorf

Eine TSV oder Suppressordiode alleine kann hier keine zuverlässige Dumpload darstellen.

Nicht Dumpload (Ersatzlast), sondern Load Dump, also zu Deutsch Lastabwurf. Hat man z.B. in Elektrischen Maschinen der Batterietrennschalter zum Abschalten verwendet wird. Die laufende Lichtmaschine oder geladene Induktivitäten sorgen in so einem Fall für eine kurze Spannungsspitze mit hoher Leistung.
Che
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Re: Werkzeuge für Vertikale Windkraft

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Gepostet: 07.02.2024 - 09:48 Uhr  ·  #39
Hast bei Windrad im Leerlauf aber keine lediglich kurze Spannungsspitze.
XXLRay
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Re: Werkzeuge für Vertikale Windkraft

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Gepostet: 10.02.2024 - 00:10 Uhr  ·  #40
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