Wasserrad sucht passenden Generator

Ista Generatorserie
 
Pferdewirt
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Re: Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 26.03.2024 - 16:33 Uhr  ·  #21
So wie ich es vorfand, schaute ich erstmal nach dem WR. Hier kamen nur ein paar Volt an. Mit etwas suchen in den Einstellungen des WR und Anpassungen wurde klar, die Drehzahl passt nicht. Also wurde mit einem Drehzahlmesser die Umdrehungen von Wasserrad zum Generator gemessen. Unter "Last"( soweit man das Last nennen kann), mit dem Generator 2KW auf dem Riemen.
Das ergab: 12 Umdrehungen des Wasserades---- ergeben 220, ergeben Umdrehungen an der Generatorwelle, also übersetz mit rund 1: 18,5.
Versuche, über den WR in der Kurve zu programmieren, zeigten uns, die Drehzahl am Rad geht bei Last noch um weitere 2-3 Umdrehungen in die Knie. Aber es drehte weiter. Lediglich wenn der Dumpload absichtlich eingeschaltet wurde, blieb es fast stehen.
Hauptproblem ist die Drehzahl am Generator. Um die in einen passenden Bereich zu bekommen, müsste eine weitere Getriebestufe von 1: 3- 1:4 gebaut werden. Hierbei liegt dann die Vermutung, dass diese zuviel Drehmoment kostet.
Deshalb entweder ein Generator, der in niederen Drehzahlen bereits adäquate Spannung für den Wechselrichter produziert oder ein kleinerer Generator, der dem Wasserad bei erhöhter Drehzahl durch die weitere Getriebestufe weniger Kraft kostet. Wenn das ganze übers Jahr im Mittel ( Sommer=weniger Wasser/ Winter= teilweise auch Hochwasser) seine 1000W bringt, wäre es ein voller Erfolg.
LG Pferdewirt
Carl
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Re: Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 26.03.2024 - 18:47 Uhr  ·  #22
!000 W 24 Std. am Tag, dafür lohnt sich wirklich einen passenden Generator zu suchen und zwar vorzugsweise einen der schon bei geringen Drehzahlen auf Nennleistung kommt.

Hohe Übersetzung - dafür muss nicht nur das Drehmoment passen - man hat dadurch auch Reibungsverluste...
Che
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Re: Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 26.03.2024 - 19:04 Uhr  ·  #23
ISTA baut keine WR, und vertreibt derzeit auch keine. Also wissen wir noch immer nicht, was das für welche sind.
Wenn Du Dich schwer tust hier Fotos vom Typenschild rein zu stellen, dann musst Du zumindest den TYP abschreiben und hier posten.
Pferdewirt
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Re: Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 28.03.2024 - 19:23 Uhr  ·  #24
 

Das ganze, so war meine Info, kam als Set daher. Also 2 KW Generator von Ista mit Wechselrichter. Hier das Bild
LG Pferdewirt
Che
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Re: Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 29.03.2024 - 12:27 Uhr  ·  #25
Na das ist doch ne Auskunft, danke schön.

Vorweg genommen, ich bin ganz happy, wahrscheinlich für Dich einen Generator gefunden zu haben. Aber zunächst mal:

Dieser WR hat als Standardkurve diese Einstellung.

 


Spannungsrange DC also bis 80V.

Über Betriebskurven von Wasserrädern gibt es im Netz wenig. Das hier habe ich gefunden.
https://steffenreichel.hier-im…raeder.pdf

Für unterschlächtige Wasserräder dort die Bilder 6 und 7.
Bild 6 ist schwer zu verstehen. Betriebsdrehzahl evtl. 15/25 = 0,6

In den Bildern 7 ist die X-Achse sowas wie die Schnellaufzahl bei Windrädern (TSR).
Nutzbarer Arbeitspunkt offensichtlich ab TSR 0,8 abwärts.

Deine angegebenen 220 u/min * 0,6 = 132 u/min
....................................220............* 0,8 = 176

Nehmen wir mal die Mitte an mit etwa 150 u/min.

Dafür, und für den WR, sollte dieser Generator passen.

Betriebskennlinien:

 


Ich lese da für 150 u/min etwa 55V AC ab. * 1,35 - 2V = 72V DC. (die 2 V sind die Flussspannung des Gleichrichters)

Mit Standardeinstellung hätte der WR bei 72 V nur 849W, aber es dürfte klappen, dass man in dem Bereich den Strom hoch nimmt bis auf 25A. Dann wären es 1800W.

Aber so ein Generator ist weder klein noch ein Leichtgewicht!

 


Dem entsprechend wird er selbst in CN was kosten. Ich denke nicht unter 2000 EUR.
Ob und wie Du den her bekommst kann ich nicht sagen. Habe mit alibaba noch nichts gemacht.

Was ich aber sagen kann, weder bei Amazon noch bei Ebay, auch nicht bei Aliexpress habe ich was Brauchbares für diesen Zweck gefunden. Wenn keine Betriebskurven dabei sind, sollte man nicht kaufen!


Kannst alternativ ja nochmal über eine 3 Getriebestufe nachdenken, für den i-2000 Generator.
Wenn mit Rippenband übertragen wird, sind die Verluste so hoch nicht. Auch muss nur die kleine Riemenscheibe profiliert sein.

Diese Drehzahlen sollten aber erreicht werden. Hatte ich schon mal geschrieben.

"Wenn das von Ista der Generator ist, der auch bei der i-2000-48 verwendet wird, für derzeit 300 EUR,
so braucht der für 1000W 700 u/min.

Wenn der WR ein SUN-1000 G2-WAL 22 bis 65V ist, kann bei 52V DC 20A eingestellt werden. Das sind dann 1040W Eingang.

Ist ein SUN-2000....45 bis 90V angeschlossen, kann für 76V DC 24A eingestellt werden. Das sind dann 1824W Eingang.
Dafür braucht der Generator aber etwa 1200 u/min."

Daten sind einem Winkanalversuch der i-2000 48V entnommen.

Frohe Ostern und gutes Gelingen!


PS:
Ich merke gerade, dass ich mich in der Bwetriebskennlinie des Generators bezüglich Leistung von der pinken Kurve habe narren lassen. Die zeigt bei 150 u/min über 2 kW. Sind aber nur um 850W. Also wieder nichts.
Generator müsste vom Durchmesser und Gewicht noch größer werden. Oder die Drehzahl höher, Also auch dafür ne 3. Getriebestufe.

PS1:
Angesichts dessen, dass langsam laufende Generatoren riesengroß sein müssen,
empfehle ich Dir tatsächlich, ne zusätzliche Getriebestufe vor zu sehen und so Deinen i-2000-48 Generator auf 700 u/min zu bringen.
Bezüglich Übersetzung würde ich jetzt von ursprünglich 176 u/min aus gehen, so dass die ü nur etwa 4 beträgt.

Der 2000-der WR lässt sich leicht auf die 1000-der Version umparametrieren, mit Spannungshub dann 22 bis 52V DC.

Und denke dran den Generator gut zu kühlen! Ein Beispiel ist hier zu sehen Forum/cf3/topic.php?p=62705#real62705

Frohes Fest!
Carl
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Re: Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 29.03.2024 - 15:29 Uhr  ·  #26
Not macht erfinderisch, wie wäre es z.B. mit diesem sehr viel kostengünstigeren 3000 W Nabenmotor unter 700 Euro?

https://www.amazon.de/12-Zoll-…B0CF5RDG8W

Wie auch der vorgeschlagene Generator von ALIBABA ist das ein Aussenläufer auf dem dann außen auf dem Gehäuseumfang der Treibriemen sitzen müsste, hat allerdings auch noch den Vorteil dass der Riemen nicht von der Felge abrutschen kann. Der Durchmesser ist kleiner was auch wieder dem nötigen Umfang der Übersetzungsscheibe zugute kommt.

Vielleicht - unter dem Vorbehalt dass ich selber kein Generatorspezialist bin - kann man mal prüfen ob das als Möglichkeit in Frage kommt.

Die Achse ist dünner als beim Alibaba Modell aber da es an beiden Achseiten zweipunktgelagert eingespannt werden kann dürfte das kein Problem sein.
Che
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Re: Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 29.03.2024 - 18:03 Uhr  ·  #27
Ziemlich teuer, und die Kennlinien als Generator kennt auch keiner.

Dann lieber evtl. noch einen Nabenmotor vom Pedelec 1000W 48V mit den gemessenen Werten:
Forum/cf3/topic.php?p=53527#real53527

Bei 400 u/min 31,8V AC, macht ca. 40V DC. Bei 800 u/min 80V DC, im Leerlauf.
Unter Last vielleicht 70V DC.

Strom halten die Dinger satt aus, mindestens 30A DC. 30A * 70V = 2100W

Kosten nicht viel. Bei mir waren es 150 EUR.
Brauchen aber auch eine Aufwärtsübersetzung. Da sie mit Ritzelpaket fürs Fahrrad geliefert werden würde sich ein Kettentrieb anbieten.

Aber auch solche Motoren müssen wahrscheinlich mit Kühlung versehen werden, da der Fahrtwind weg fällt.
Zumindest mal ne Abrundung der Ideen.
Carl
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Re: Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 29.03.2024 - 18:51 Uhr  ·  #28
Die Preise für Nabenmotoren kenne ich nicht, mir kamen die 650 Euro für einen 3000 W Nabenmotor nicht überteuert vor. Vielleicht gibt es die Sorte auch günstiger und wenn man beim Wasserrad nicht mit 3000 W rechnen darf so leistet
ein 3000 W Motor die 1500 W schon bei entsprechend geringer Drehzahl was wieder weniger Übersetzungsstufe bedeuten würde.

Deshalb würde ich nicht gleich die Flinte ins Korn werden nur weil im von mir verlinkten 3000 W Brummer keine Kennlinie veröffentlicht sind.

Für mich wäre das einfach nur ein Grund das vorher noch gründlich zu recherchieren auch deshalb weil es nicht bei Alibaba sondern beim deutschen Händler bzw. Amazon bestellt werden kann.

Womit nicht gesagt sein soll dass ein 1000 W Nabenmotor für`s Fahrrad nicht vielleicht auch ginge. Für mich wäre jedenfalls mit entscheidend wieviel Übersetzungsaufwand nötig wird. Hier übrigens noch billiger für 120 Euro bei Ebay (neu):

https://www.google.com/aclk?sa…PsB&adurl=

Für ein Experiment wohl kein zu großes Kostenrisiko

Jedenfalls - um auf den stärkeren Brummer zurück zu kommen: der 3000 W Motor ist hermetisch wasserdicht was beim Wasserrad schon mal ´ne Rolle spielen kann.!
Carl
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Re: Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 30.03.2024 - 07:57 Uhr  ·  #29
und hier noch günstiger mit 115 Euro versandkostenfrei - Alugehäuse 1000 W Nabenmotor 460 RPM bei Nennleistung, wassergeschützt nach IP 65, 48 V, Möglichkeit für Ritzel oder Treibriemenscheibe auf der anderen Achsseite wo sonst die Bremsscheibe montiert werden kann, maximaler Tourque 50 N.m, 48 V Nennspannung:

https://www.ebay.de/itm/395279…JFT1CS84AQ

immer mit dem Vorbehalt dass es Händler Angaben sind und keine Erfahrungswerte des Forenmitglieds!
Che
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Re: Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 30.03.2024 - 09:32 Uhr  ·  #30
Das sind genau die Motoren von denen ich geschrieben habe, und einen vermessen, mit 7,75V AC im Leerlauf bei 100 u/min.
Bei mir war für 150 EUR noch ein ganzes Speichenrad drum rum, und ein Fahrtcontroller beigelegt.

Ein Kettentrieb im Dauerbetrieb wird aber möglicherweise nicht lange halten, und muss regelmäßig geschmiert werden.
Aber dafür kostet es nicht viel.
Carl
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Re: Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 30.03.2024 - 12:53 Uhr  ·  #31
Man kann leicht auf der Seite wo die Bremsscheibe angebracht wird eine Riemenscheibe installieren was den Arger mit Rost und Verschleiß einer Kette erspart. Obwohl das mit etwas mehr Aufwand auch auf dem Ritzel ginge.

Der Motor wäre dann auf jeden Fall schon deshalb eine gute Möglichkeit weil es auch andere Nabenmotore gibt bei denen das Gehäuse kleiner gehalten wird indem drinnen ein kleinerer hochtouriger Motor mit inkorporiertem Getriebe verbaut wird um so Gewicht zu sparen.

Letzteres dreht dann bedeutend schwerer da sollte man auch dann aufpassen und nicht verwenden wenn sowas an einem Windrad verbaut wird weil es unnötig viel Tourque erfordert.
FamZim
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Re: Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 30.03.2024 - 19:57 Uhr  ·  #32
Hallo

Und denkt daran das ein 1000 W Motor "KEIN" 1000 W Generator ist, höchstens 500 W wenn es gut geht.

Gruß Aloys.
Che
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Re: Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 30.03.2024 - 20:16 Uhr  ·  #33
Bei entsprechender Drehzahl kann es auch ein 2 kW Generator werden. Aber müllen wir mal dem Pferdewirt sein Thema nicht weiter zu!
Pferdewirt
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Re: Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 31.03.2024 - 01:35 Uhr  ·  #34
Guten Abend ihr Lieben.

Also entnehme ich aus euren Beiträgen und den diskutierten Links zu den unterschiedlichen Generatoren, dass die Wahl des Ista 2000W nicht so ganz verkehrt war. Lediglich seine Betriebsdrehzahl muss in den Bereich um 700-800 U/min angehoben werden.
Ich habe ein Getriebe, eigentlich für Hydraulikpumpen an der Zapfwelle von Traktoren gefunden. Übersetzung 1:3,8, kompakte Bauweise, die mit etwas Aufwand auch an den Generator passend gemacht werden könnte. Auf die Zapfwellenseite die Riemenscheibe anbringen, die auf dem Generator sitzt und an den Getriebeausgang direkt den Generator. Hier muss eine Innenverzahnung direkt auf die Generatorwelle.
 

LG Pferdewirt
Carl
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Re: Wasserrad sucht passenden Generator

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Gepostet: 31.03.2024 - 09:47 Uhr  ·  #35
Zitat: "Bei entsprechender Drehzahl kann es auch ein 2 kW Generator werden. Aber müllen wir mal dem Pferdewirt sein Thema nicht weiter zu!"

Erstens rein technisch für den Einsatz am Wasserrad illusorisch weil dann 4 - fach höhere Drehzahl als für 500 W nötig werden, zweitens danke ich Aloys sehr für den Hinweis dass ein 1000 W Motor als Generator nur 500 Watt bei vergleichbarer Drehzahl leisten wird.
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