Windwand

Was redest Du da eigentlich?
"Ein Dilemma bei solchen Nabenantrieben ist der zähe Anlauf und die Abbremsung durch in der Trommel befindliche Übersetzungen"
Getriebe bei Scooterantrieben selten oder nie. Bei meinem Nabenmotor auch nicht.

"Bei Windrad Touren würden solche Motore ohne die Übersetzung kaum Spannung aufbauen können."
Hatte bei meinem gemessen: Bei lediglich 134 u/min schon 14V DC, im Leerlauf.

dann lies nochmal nach in meinem Link, wofür dieser Nabenmotor war!

Rastmoment dürfte beim Savonius nicht das Problem sein, denn er läuft an fast wie eine Dampfmaschine.

Guter Anlauf ist nicht alles. Vor Allem wenn hohes Drehmoment im Stillstand bei der Sturmsicherung Schwierigkeiten macht.

Auch der Dr. Schulz schreibt in seinem Buch unter 1.3 :
"Ein sehr wichtiges Teil ist die Bremseinrichtung, die unbedingt in der Lage sein muss, den Rotor bei höchsten Windgeschw. bei voller Drehzahl abzubremsen und fest zu stellen."

Sowas braucht man bei Normalwindrädern und Darrieus-Läufern nicht unbedingt.

"Da gut anlaufend kann man natürlich mit Getriebe arbeiten, sonst müsste der Generator unnötig groß ausfallen."

Dann versuche es lieber anders herum: Wenn der Savonius groß genug ist kann man mit Getriebe arbeiten. Bei 1 m2 Fläche zum Wind und das auf mehrere schmale Rotore gestaffelt bei denen schon der Antriebsstrang mechanische Mehr-Verluste bringt müßte da wohl eher ein Schweizer Uhrmacher ran und auch der kann die Naturgesetze nicht umgehen.

Ich schlage vor statt mit Theorie versuchst Du es einfach selber praktisch und teilst uns danach Dein Ergebnis mit.

Wenn mehrere Savonius nebeneinander stehen, würde ein Zahnrad-/Ketten-Getriebe die einzelnen Rotoren ja einbremsen, wenn z.B. der eine mehr Wind erhält als der andere. Wie wäre in diesem Zusammenhang ein Visko-Getriebe? Oder ist dann der Verlust noch größer?

"Wenn mehrere Savonius nebeneinander stehen, würde ein Zahnrad-/Ketten-Getriebe die einzelnen Rotoren ja einbremsen, wenn z.B. der eine mehr Wind erhält als der andere. Wie wäre in diesem Zusammenhang ein Visko-Getriebe? Oder ist dann der Verlust noch größer?

Ein Visko Getriebe - dazu hätte ich folgende Bedenken: Die Viskosität bezahlt man doch mit einer Reaktionsträgheit die von der Viskosität erzeugt wird weil je nach Zähigkeit des Vorgangs eine Kraft aufgebracht werden müsste die diese Dämfung überwindet.

Zwar würde so wahrscheinlich der Lauf der einzelnen Rotoren in etwa angeglichen aber doch wohl nicht ohne Verluste.

Zumindest wenn man mehrere Rotoren hintereinander auf ein geringfügig flexibles Stahlseil anordnet bestätigt sich der theoretische Gedankengang von WL01 insofern als sich mehrere Rotoren die auf einem gemeinsamen Triebstrang sitzen gegenseitig einbremsen können wenn die Strömungsverhältnisse diese unregelmässig anströmen.

Ein solcher Versuch mit 6 Vertikalrotoren auf einem 12 mm Stahlseil bei mir zeigte in diesem Zusammenhang deutlich dass solche Unterschiede einzelner dieser Rotoren in der Reaktion auf den Wind die Funktion stark beeinträchtigen können.

Dort hatten sich durch die Flexibilität des Stahlseils sogar Spannungen im Seil aufgebaut die durch die unterschiedlich auf die Rotoren einwirkende Strömung verursacht wurden, es konnte sogar beobachtet werden dass das flexible Seil welches einmal derart verspannt zurück in seine jeweilige über das Seil zeitlich unregelmäßig verteilte ursprüngliche Ruheposition strebt dadurch einzelne Rotoren dazu bringen kann statt vorwärts - rückwärts zu laufen.

Also während sich einzelne Rotoren noch vorwärts bewegten drehten andere rückwärts. Nicht nur selten sondern ständig so dass der ganze Versuch in dem 3 Jahre Arbeit steckten erfolglos (wenn man von der Erkenntnis absieht) abgebrochen werden musste.

Nur bei stärkeren Windstößen konnte man eine halbwegs kontinuierlich gleichmäßige Drehbewegung der Rotorkette beobachten, m.M.n. deshalb weil dann das Drehmoment genügend stark wurde um die Verspannungen im Seil auf gleich starker Höhe zu halten ohne durch das zurück-federn das zuvor beschriebene Wechselspiel zu produzieren..


Ob das gleiche in einem relativ kompakten 1 m2 Aufbau mit Savonius Rotoren und einem relativ rigide wirksamen Kettenantrieb die gleichen Einschränkungen verursacht wie bei einer 6 m langen Rotorkette mit 6 x 1 m2 Horizontalrotoren würde ich zwar sehr in Frage stellen, dennoch ist der Gedankengang von WL01
absolut richtig und verdeutlicht, dass zur Theorie nicht nur erlernte Kenntnis sondern auch Vorstellungsvermögen und das Erfassen von komplexen Zusammenhängen gehört die sich aus Lehrbüchern leider nicht immer entnehmen oder als Bestandteil einer technischen Anordnung erkennen lässt.

Globale Zusammenhänge erkennen ist nicht gerade die Vorzeigedisziplin der unterschiedlichen Fachrichtungen obwohl es nichts in der Natur gibt welches nur für sich alleine zu verstehen wäre.

Das zu erkennen dient auch die Praxis welche oft erst die Möglichkeit vermittelt zuvor unbekannte auftretende Phänomene zu erfassen, dienlich z.B. um aus Fehlern zu lernen bzw. Verbesserungen zu finden..

Dort wo Praxis und Theorie vorrangig nur in Konkurrenz treten und sich in falschem Dünkel gegenseitig übertrumpfen wollen geht viel kostbare Zeit verloren..

Das siehst Du alles richtig, nicht nur die Lagerbelastung ist relevant, auch die Einschätzung zur Elastizität bzw. Torsionsfestigkeit des Stahlseils ist richtig.

Ich hatte ein 12 mm VA Seil gewählt in der Hoffnung es sei steif genug!

Zuvor hatte ich statt eines gedrehten Stahlseils schon einmal eine längere Kette mit etwa 15 kleinen 30 cm Rotoren 2 Jahre in Betrieb bis sich mir der kleine Generator der damit betrieben wurde geklaut wurde.

Da war das kein gedrehtes Stahlseils sondern einfach nur ein dicker Zaundraht und alles war so in einer Kette (Kathode) aufgehängt das auf den Drucklagern (hier waren es einfache Trittlager vom Fahrrad zum Generator hin mit einem Stück Gartenschlauch gekoppelt). nicht zu viel Zugkraft auf die Lagerung kam.

Vor allem geht Zeit verloren, wenn einfach nur rumgebastelt wird, und das beim 5. Versuch immer noch nicht klappt, und keine Vorstellungen darüber existieren, warum das so ist.

Seit wann haben WM 12V Motoren? Außerdem sage ich Dir auf den Kopf zu, dass Du dich bei deiner Rotorkette mit 30cm Einzel-D mit Leerlauf begnügt hast. Also keinerlei Leistung abgenommen wurde, oder?

Wenn aber Leistungsdaten vorhanden wären, hättest Du sie hier genannt, oder?