Bosch Nabenmotor vom E Roller (3kw, 72V) als Generator?

 
Carl
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Re: Bosch Nabenmotor vom E Roller (3kw, 72V) als Generator?

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Gepostet: 06.01.2026 - 13:11 Uhr  ·  #21
Ja, denn das nötige Drehmoment bei kleinen Rotorradien könntest Du sonst nur mit einem übereinander gstapelten genügend hohen Turm mit vielen gegeneinander versetzten kleineren Rotoren erreichen.

Was dann vor besondere Anforderungen stellen würde, Dir möglicherweise dann doch noch die erforderlichen Drehzahlen die ohne Übersetzungsgetriebe bei größerem Radius nötig werden liefern könnten.

Es hängt vieles von den Windbedingungen an Deinem Standort ab weil bei genügend Windgeschwindigkeit auch die Drehzahl höher geht.
Che
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Re: Bosch Nabenmotor vom E Roller (3kw, 72V) als Generator?

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Gepostet: 06.01.2026 - 13:40 Uhr  ·  #22
Bezüglich Drehzahl: Die TSR geht im Leerlauf bis auf ca. 1,9 hoch, davon nutzbar bis durchaus 1,7, mit eingeschränktem Cp.
FamZim
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Re: Bosch Nabenmotor vom E Roller (3kw, 72V) als Generator?

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Gepostet: 07.01.2026 - 10:35 Uhr  ·  #23
Hallo

Bei so hohen Drehzahlen laufen die Schaufeln immer und überall gegen den Wind, wie soll DER den diese Schaufeln antreiben ?

Gruß Aloys.
Carl
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Re: Bosch Nabenmotor vom E Roller (3kw, 72V) als Generator?

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Gepostet: 07.01.2026 - 11:00 Uhr  ·  #24
Der Wind muss um das Wirkungsprinzip des Savonius zu nutzen in die Schaufeln hinein - wenn diese im äusseren Umkreis eine höhere Geschwindigkeit aufweisen als die echte Windgeschwindigkeit die aus der Windrichtung kommt funktioniert das nicht bzw. mit zunehmender Umlaufgeschwindigkeit relativ zur Windgeschwindigkeit sinkt das Verhältnis der abnehmbaren Energie dazu rapide auf bis auf Null am höchsten Punkt

Und dann frage auch ich mich sehr verdutzt welche andere Energieform bei so hohen Umlaufgeschwindigkeiten relativ zum Wind noch sinnvoll genutzt werden könnte außer der Schwungmasse bis zum Abbremsen auf eine weit niedrigere strömungstechnisch dann auch voll nutzbare Umlaufgeschwindigkeit.

Ich kenne es so dass diese bei ca. 0,9 Anteil zur Windgeschwindigkeit den optimalen Punkt des besten Leistungsverhältnisses erreicht, das, liegt also minimal unter der eigentlichen Windgeschwindigkeit.

Die schnellere Vektorgeschwindigkeit spielt energetisch beim Savonius nicht die gleiche Rolle wie bei den aerodynamischen Profilen des Darrieus Rotors oder denen der Horizontalläufer. Ganz und gar vernachlässigen würde ich die Vektorgeschwindigkeit beim Modell des Savonius nicht, dazu ist das Wirkungsprinzip zu komplex und muss dazu in jeder Phase der Umdrehung der Turbine wie in unterschiedlichen Momentaufnahmen der voneinander völlig untertschiedlichen Strömungsabläufe im Drehkreis erfasst werden wenn man sich das ganzheitliche Funktionsprinzip des Savonius nicht im ganzheitlichen Ablauf global vorstellen kann. Also so als ob der Strömungsverlauf bildhaft sichtbar wäre.
Che
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Re: Bosch Nabenmotor vom E Roller (3kw, 72V) als Generator?

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Gepostet: 07.01.2026 - 22:40 Uhr  ·  #25
Zitat
....Wind, wie soll DER denn diese Schaufeln antreiben ?
Im Sinne von TSR über 1? Durch Auftriebsanteil, aufgesattelt auf die Widerstandswirkung.
Carl
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Re: Bosch Nabenmotor vom E Roller (3kw, 72V) als Generator?

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Gepostet: 08.01.2026 - 10:34 Uhr  ·  #26
:-) Wie verträgt sich der Auftriebsanteil zu den Verteidigern der These das der Savonius ein reiner Vortriebsläufer ist!

Egal, ich bin ja selber derjenige der immer gesagt hat dass der Savonius auch Auftriebskomponenten nutzt.

Jedenfalls ist bei Leerlaufgeschwindigkeit der Anteil der Energie die dort entnommen werden kann sehr gering, man bremst immer ab wenn Last entnommen wird und hat herausefunden dass die abbremsende Last so hoch sein darf bis auf eine Umfangsgeschwindigkeit von 0,9 von der Windgeschwindigkeit. Darunter und darueber ist eben der Anteil der Energie die aus der Stroemung entnommen werden kann geringer.

Das weißt Du doch selber schon .
Elku191
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Re: Bosch Nabenmotor vom E Roller (3kw, 72V) als Generator?

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Gepostet: 17.01.2026 - 14:27 Uhr  ·  #27
Habe gerade mal den Rastmoment gemessen. Puh, sind auf 100cm Rotor, also 50cm Arm genau 200 Gramm.

Habe ich bisher noch nie gesehen, aber kann es sein, dass ich am Generator zwischen 2 Phasen wirklich 0,05 Ohm Widerstand messe? Habe ich ja noch nie gesehen.
Erdorf
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Re: Bosch Nabenmotor vom E Roller (3kw, 72V) als Generator?

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Gepostet: 17.01.2026 - 16:39 Uhr  ·  #28
Zitat geschrieben von Elku191

... kann es sein, dass ich am Generator zwischen 2 Phasen wirklich 0,05 Ohm Widerstand messe?


Nur bei Kurzschluss macht dieser Wert Sinn. Sind die Wicklungen verschmolzen? Ist das zwischen allen Phasen so?
Der Generator muss in Ruhe sein, wenn du das korrekt messen willst.

Grüße
Elku191
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Re: Bosch Nabenmotor vom E Roller (3kw, 72V) als Generator?

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Gepostet: 17.01.2026 - 18:36 Uhr  ·  #29
Ja deswegen... Ich werde nochmal mit einem anderen Multimeter testen. Dies habe ich erst seit ein paar Tagen und weiss nicht ob das wohl alles richtig so ist. :-/

Überall das selbe zu messen. Nichts verbrannt oder ähnliches. Der lief als Motor einwandfrei bis zum Schluss.
Che
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Re: Bosch Nabenmotor vom E Roller (3kw, 72V) als Generator?

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Gepostet: 17.01.2026 - 18:48 Uhr  ·  #30
Solche Widerstände sind realistisch!
Immerhin sind 10 Drähte oder mehr parallel gewickelt, wie man in den Bildern vom geöffenten Generator gut sieht.

Ich hatte bei einer 1000W 48V Ausführung auch nur 0,168 Ohm. .
"0,9A Gleichstrom durch geschickt. Dabei Spannung direkt an Generator151mV". (Mit Multimeter misst man im unteren Ohm-Bereich meist nicht so genau.)
Widerstand zwischen 2 Phasen damit 0,168 Ohm. Phasenwiderstand die Hälfte, 0,084 Ohm." Siehe Forum/cf3/topic.php?p=53527#real53527


Kann man dort auch was zum Losbrechmoment lesen.

Bei der 3 kW Ausführung sind es 1 Nm. Für einen Savonius mit 1,2m D und 1,5m Höhe sicher kein Problem.
Erdorf
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Re: Bosch Nabenmotor vom E Roller (3kw, 72V) als Generator?

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Gepostet: 17.01.2026 - 22:53 Uhr  ·  #31
Danke Che,

so niedrige Widerstände, das finde ich sehr spannend und lerne gerne dazu.

Grüße
Che
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Re: Bosch Nabenmotor vom E Roller (3kw, 72V) als Generator?

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Gepostet: 18.01.2026 - 11:55 Uhr  ·  #32
Ja irgendwo müssen die hohen Cp bei E-Mobilität doch her kommen....
FamZim
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Re: Bosch Nabenmotor vom E Roller (3kw, 72V) als Generator?

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Gepostet: 19.01.2026 - 16:10 Uhr  ·  #33
Hallo

3000 Watt bei 72 V wären aus dem Akku schon 42 Amper !
Gingen diese durch einen 1 Ohm Wiederstand wären die Verluste auch schon 42 V von den 72 v des Akkus.
Geht natürlich nicht aber mit 0,1 Ohm und 4,2 V Verluste schon eher ! noch weniger ist natürlich besser.

gruß Aloys.
Che
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Re: Bosch Nabenmotor vom E Roller (3kw, 72V) als Generator?

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Gepostet: 19.01.2026 - 17:14 Uhr  ·  #34
Allerdings ist der Spulenstrom dann 42A / 1,73 = 21A AC, und der Phasenwid. bei Sternschaltung 0,1 Ohm / 2 = 0,05 Ohm.
Spannungsfall dann 1,05V. Verlustleistung 22,05W * 1,73 = 38W
Das sind 1,3% von 3 kW. Sehr ordentlich! Allerdings kommen noch Ummagnetisierungsverluste der Eisenkernbleche dazu.
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