Darrieus Rotor

Drehzahl; Leistung
 
feldi
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 23.04.2026 - 21:23 Uhr  ·  #221
Zitat geschrieben von Carl

Na ja, Herstellerfehler bei Kurzschluss im vergossenem Spulenpaket wäre nicht die einzige Möglichkeit. Ein Generator der im Sturm ungebremst abbrettert ohne dass durch eine Dumpload oder sonstwie kurzgeschlossen abgebremst wird kann auch warm werden, sehr warm sogar, bis zum Durchbrennen.

Ich hoffe ja bei Dir ist das nicht so.

Wenn da was durchgeschmort ist riecht man das noch sehr lange danach, die Kabel die könnten auch angeschmort aussehen. Wenn das so wäre wüßte ich auch nicht weiter..


Also Durch gegangen ist er nie, selbst bei 10er Wind war der Generator immer stärker als das Windrad. max 50 bis 60W .
Und wenn dann tatsächlich mal sehr starker Sturm war, Manuel Kurzschluß geschaltet, dann drehte er sich nur ganz langsam ca 1 bis 1,5 RPM /min. Wenn wir in Urlaub waren wurde alles manuel blockiert. Und tatsächlich viel er ja in einer Flaute aus, war die Frostige Zeit, nachher drehte er nicht mehr.
Auch riecht tatsächlich nichts nach verbrannten Kupeferdrahtlack oder das irgend etwas verschmort wäre .Den Gestank vom Kupfertot kenn ich tatsächlich gut von Modellmotoren, da wenn mal eine Wicklung durch ist das stinkt schon pervers.


Gemessen hatte ich 2x 7 Ohm 1x 3 Ohm

lg Kalle
Carl
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 24.04.2026 - 08:18 Uhr  ·  #222
:-) Dann bin ich erstmal ratlos. Da müssen Dir jetzt die Experten des Forums weiterhelfen. O)

Wo genau misst Du denn an den Phasen? Ist da noch irgend etwas zwischen der Messstelle und dem Spulenpaket? Schleifringe die fehlerhaften Kontakt liefern, Gleichstrombrücke oder was auch sonst immer was die reine Messung verfälschen könnte?
Che
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 24.04.2026 - 15:03 Uhr  ·  #223
Wenn Wickeldraht zu heiß geworden ist dann vor Allem im Inneren der Spulen. Es ist nicht damit zu rechnen, dass es außen noch nach Monaten verbrannt riecht.
Erdorf
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 24.04.2026 - 15:05 Uhr  ·  #224
Die Differenz von 4 Ohm ist ja noch an Windungen drin, nur eben kurz geschlossen und nur im besten Fall getrennt. Aus meiner Sicht dürfte das wie eine Kurzschlussbremse wirken oder nicht?
Che
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 24.04.2026 - 15:15 Uhr  ·  #225
Klar doch, der ganze Stator für die Tonne. Eventuell metallene Nabe zuvor noch frei legen. Vielleicht kann man die noch brauchen.

Zitat
OBWOHL Fett kann unter Umständen ausgewaschen werden, es ist nicht nur Regen was daran arbeitet, die Luft mit Staub etc. Wirkt mit der Zeit wie Schmirgel


Nur wenn es äußerlich aufgetragen wird. Nicht aber zwischen 2 Gehäusehälften.
Aufgetragen auf der ringförmigen Berührungsfläche siehe im Bild
Forum/cf3/modules/cback_mediam…_61039.jpg
würde sogar Wasser von den Schraubverbindungen abgehalten werden.

Allerdings ist es sinnvoll, bei Neuverschraubung auch die Schrauben mit Fett ein zu setzen.
Aber es sollte in jedem Fall entweder Silikon-oder Wasserpumpen-Fett sein.
FamZim
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 24.04.2026 - 20:25 Uhr  ·  #226
Hallo

Und noch etwas !
Bei Sternschaltung mist man 2 mal eine gute mit der kaputten Phase in reie, also 2 mal nidriger Wiederstand.
Und einmal 2 gute mit höherem Wiederstand in Reie.
Bei Dreieckschaltung dann aber 2 mal eine gute mit paralleler Schaltung der zweiten guten mit der schlechten in reie, gleich hoher Wiederstand und einmal die schlechte mit 2 guten in Reie parallel dazu, also nidriger Wiederstand.
Also ist der G in Dreieck geschaltet.

gruß Aloys.
Erdorf
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 24.04.2026 - 20:31 Uhr  ·  #227
Im Dreieck verschaltet sind mir jetzt auch die Kreisströme klar. Che hatte sich schon darüber ausgelassen, was passiert wenn die Spulen hierbei nicht 100% gleich sind. Es gibt dann Dreicksströme die nur im Generator im Dreieck laufen, dort verbeiben und bremsen. Möglicherweise, sobald es einmal anfängt verschlimmert sich das ganze noch selbstverstärkend?
feldi
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 24.04.2026 - 22:58 Uhr  ·  #228
Zitat geschrieben von Carl

:-) Dann bin ich erstmal ratlos. Da müssen Dir jetzt die Experten des Forums weiterhelfen. O)

Wo genau misst Du denn an den Phasen? Ist da noch irgend etwas zwischen der Messstelle und dem Spulenpaket? Schleifringe die fehlerhaften Kontakt liefern, Gleichstrombrücke oder was auch sonst immer was die reine Messung verfälschen könnte?


Siehe Beitrag 208 da ist ein Bild vom kompl. Spulenkoerper Incl. Anschlüsse, Also nix dazwischen

LG kalle
feldi
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 24.04.2026 - 23:00 Uhr  ·  #229
Also so wie es aussieht vermutlich neuen Spulenkoerper machen 😫
Carl
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 25.04.2026 - 06:30 Uhr  ·  #230
Das will Dir niemand ausreden, mutig wäre es trotzdem, :-|
feldi
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 27.04.2026 - 20:54 Uhr  ·  #231
Habe mich heute mal etwas mit der Spule beschäftigt
 

Ich hab tatsächlich die offensichtilich beschädigte Stelle frei legen können und die Drähte auch seperieren, hat aber tatsächlich nicht viel gebracht, Der Widerstands Wert änderte sich von 3,7 auf 4 Ohm, die anderen guten haben 7,2 Ohm.
Also ist wohl doch noch innen irgendwo ein Schluß.
Ich weiß ich werde lästig, aber 1 Frage habe ich noch, ich habe jetzt 20 Magnete gezählt, wievie Spulen sind dann verbaut
18 ??? was passiert wenn ich jetzt einen Draht an der Beschädigten Stelle durch trenne, Würde er weiter auf 2 Phasen laufen vorausgesetzt natürlichich ich trenne die Phase mit Kurzschlus, aber laut Widerstands messung zu den beschädigten Draht die auch exat 4 Ohm hat wäre das die Spule mit dem Schlus, Läuft er dann mit 2 Phasen mit 1/3 weniger Leistung oder überhaupt nicht mehr.
Ich weiß viele Fragen, aber neue Spule machen ist halt ein riesen Aufwand unt tatsächlich bei neu kauf weiß man auch nicht wirklich obs passt.

lg Kalle
Carl
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 28.04.2026 - 06:51 Uhr  ·  #232
Wie möchtest Du denn vorgehen um die Wicklung mit Schluss abzutrennen? O) Scheinheilig gefragt.

Lass Dich nicht entmutigen Kalle, Weisheit erlangt man indem man alles auf seine Ursache zurück verfolgt.
Erdorf
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 28.04.2026 - 09:23 Uhr  ·  #233
Solche Tricks, funktionieren leider nicht. Du müsstest, wenn schon, den kompletten Kurzschluss trennen. Einmal durch die komplette Wicklung ohne die anderen Drähte zu erwischen. Erst wenn kein Kurzschluss mehr in der Wicklung wäre, würde der Generator sich nicht mehr selbst bremsen. Dann könntest du den Generator zweiphasig vieleicht weiter betreiben. Ich bin gespannt was andere hier im Forum dazu sagen.
FamZim
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 28.04.2026 - 10:29 Uhr  ·  #234
Hallo

Es ist wie Erdorf schreibt, die Spule mit Kurzschluß muß entfernt werden, sonst bremst sie immer.
Zum suchen der Spule kann ein Strom durch die guten Spulen geleitet werden, etwa Nennstrom, dann erwärmen sich die intakten Spulen, was dann mit der Hand gefühlt werden kann, auch wie fiele Spulen es sind.
Die mit Kurzschluß wird dann nicht oder weniger warm werden "bei gleichem Strom".

Gruß Aloys.
feldi
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 29.04.2026 - 21:57 Uhr  ·  #235
Also heute war ich bei einem Bekannten der sich mit der Materie Elektrik/Elektronik rel. gut auskennt.
Der untersuchte dann die Spule mit riesen Lupe auf Beschädigungen, konnte aber auch nur aber auch nicht 100% die eine Stelle aus machen. Er sagte abert gleich meine Widerstandsmessung kann ich knicken, für so eine Spulenmessung sind diese Geräte viel zu ungenau. Er separierte auch noch mal die 3 Drähte die offensichtlich beschädigt war. Nach dem Abklären wieviel die Spulen ca Leistung ab konnten bestromter er dann nacheinander die Spulen, und er meinte dann die Spule sollte funktionieren.
Hier die Messergebnisse:
 

Ok machte dann zu Hause dann gleich nochmal einen test, ( hatte ich tatsächlich bei einem Video bei einen Chinesen Shop gesehen. Also nur eine Magnetscheibe genommen, Die Spule mit dem Lager auf der einen Seite eingebaut, Dann Magnetscheibe angedreht, hat zumindest schon nicht gebremst, dann mal kurz 2 Phasen kurz geschlossen und die Magnetscheibe wurde abruppt abgebremst, paar mal wiederholt immer das gleiche. Ist jetzt zwar für mich nicht 100 % , bleibt nur final kompl. zusammen bau und testen. Da beim zusammenbau die Kabel zum durchfädeln ein rechtes gefriemel ist und ich diese Kabel nicht auch noch beschädigen möchte wäre mein Ziel jetzt nur noch einmal zusammen zu bauen. Hab jetz mal mit einem Druckteil getestet wie weit die Spule und Magnete voneinander getrennt sind . 1mm Unterlage dreht noch schleift aber schon, 1,5mm dreht nicht mehr. Jetzt würde ich aber tatsächlich den Abstand etwas vergrösern damit nicht gleich wieder was anschleift . Dieser Luftspalt ist ja wohl auch immer mal wieder ein Thema, Kann ich jetzt den Abstand pro Seite auf 2mm vergrößern ?? ohne große Leistungsverluste meine ich mal. Magnet Dicke wären mal 5,5mm Spulendicke kann ich jetzt tatsächlich wegen den überhöhten Rand nicht messen, Morgern mal schauen ob wir in der Arbeit so ein Gerät haben, ist ja wohl auch relevant. Also was meint Ihr dazu.?
Lg Kalle
Carl
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 30.04.2026 - 08:24 Uhr  ·  #236
Hallo Kalle,

aufgeben ist wohl nicht so Dein Ding? Ok, klar dürfte sein dass mit dem Abstand der Spulen zu den Magneten auch die Leistung geringer wird. Auch das Kogging würde sich verringern wenn es kein eisenloser Generator ist - was dann vielleicht das Losbrechmoment beim Anlauf verbessern könnte.

Schwer zu sagen ob dann der bessere Leichtlauf im Zusammenspiel den Nachteil der schwächeren Wirkung der Magnetfelder auf die Spulen aufhebt oder wenigstens mildert.

Wenn sich die Gehäusehälften nach der Abstandserweiterung zwischen Rotor und Stator nicht problemlos ganz fest zu machen lassen müsstest Du dafür auch noch eine Lösung finden damit der Generator dicht schliesst und beim Verschrauben der Gehäusehälften nicht verkantet
Erdorf
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: 30.04.2026 - 09:47 Uhr  ·  #237
Die Leistung kommt vom Wind, vom Repeller. Der Generator wandelt diese Leistung von Mechanich zu Elektrisch. Ein grösserer Luftspalt sorgt für eine schlechtere Induktion und damit zu geringeren Spannungen. Bei gleicher Leistung würde das das zu höheren Strömen führen und damit zu mehr Wärme und Verlusten im Generator. Je nach Regelung kann das aber auch zu Unterforderung des Repellers führen, sowie dass man erst bei höheren Drehzahlen Strom, also Leistung entnimmt. Wie auch immer, es wird sich auf den Ertrag auswirken, ob das viel ist muss man bewerten. Vom Gefühl her würde ich sagen, das kleine Änderungen des Luftspaltes wenig ausmachen.
FamZim
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Re: Darrieus Rotor

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Gepostet: Heute um 13:38 Uhr  ·  #238
Hallo

Da der Kurzschluß offensichtlich nur im zusammengebauten Zustand messbar ist, schleift da die Magnetscheibe an der Spule.
Das lief eine Weile noch gut und die Iso an dieser Stelle ist nun durch geschliffen so das es mal eine Kurzschluß gibt und mal nicht , je nach wärmer oder kälterer Witterung.
Abhilfe ist, die Drähte in den Spulenverbund drücken und verkleben, dann zuspachteln und eine komplette Gewebeschicht auflaminieren.
Zwischen die obere und untere Magnetscheibe eine zusätzliche Distansdichtung (0,5 bis 1 mm) dicke mit einschrauben, zb Teichfolie, und freien Lauf kontrolieren.

Gruß Aloys.
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