Darrieusrotor mit durchströmten aeroelastischen Flügelprofil

Nabend Carl,

besser als Bernd hätte ichs nicht schreiben können, sehe ich alles genauso... lass dich nicht ärgern.

Leider wächst mein Teststand nur sehr langsam (aber stetig), so dass erst in paar Tagen mit Messungen, so wie Bernd sie hier in höchster Qualität abliefert, dienen kann.

Was das vor den "Karren spannen" angeht, so werd ich trotzigerweise selbiges mit einer Messung eines Buckelwahlflossenrotors widerlegen.
Wenn ich ich recht erinnere hattest du ja davon abgeraten ... ich machs trotzdem :twisted:

Schönen Abend

Gruss Ande

Inzwischen bat mich der Betreffende, den Streit beizulegen und beklagte sich darueber, dass ich die Sache ins Forum getragen habe. Da hat er ganz recht und ich muss mich dafuer entschuldigen! Erklaerend: Nachdem ich auf seinen Hinweis hier eigentlich nur auf den Umstand, dass bisher noch keine nennenswerten Energieausbeuten mit einer Anlage mit unserem durchstroemten Fluegel erzielt wurden, aufmerksam machen wollte, uebermannte mich der Zorn, weil ich den Hinweis, Ihr koenntet auf eine falsche Faehrte gelockt worden sein vielleicht zu persoenlich genommen habe. Das gilt genauso fuer die Passage mit dem Verstaendniss dafuer, dass man ab einem gewissen Alter nicht mehr alles selbst machen kann. Effektiverweise bin ich in der Tat dankbar dafuer, denn zum einen kommt viel mehr dabei heraus, wenn alle zusammenarbeiten als wenn einer alleine herumwurstelt, zum anderen bin ich mit 62 Jahren auch nicht mehr der Juengste unter Euch und bedauerlicherweise muss ich mein altes hier im Harz erworbenes Haus (mit grossem Garten zum Experimentieren) groesstenteils selber instandsetzen, ich sitze hier praktisch noch auf meinen Koffern, Material- und Werkzeugkisten und kann nichts auspacken, weil zuerst die baulichen und einrichtungsmaessigen Voraussetzungen geschaffen sein muessen.Obwohl es mir staendig in den Fingern juckt, hier im Forum mit Euch mitzubasteln, fehlen mir noch fuer geraume Zeit die Vorraussetzungen dafuer. Statt dessen bin ich Maurer, Maler und Zimmermann! Ihr macht das hier aus freien Stuecken und nicht, weil jemand Euch dazu verfuehrt. Tatsaechlich haengt alles davon ab, welche Ergebnisse uns von den Messtaenden her zugetragen werden. Erst dann kann man mit Sicherheit sagen, ob es sich lohnt, die Entwicklung des durchstroemten Fluegels weiterzuverfolgen. Noch ein Hinweis: Die Eigenschaft des Darrieusrotors, mit hoechster Schnelllaeufigkeit aufgrund der Vektorgeschwindigkeit (ein Wort, welches ich fuer diesen Beitrag erst noch erlernen musste) die ertragsmaessig besten Ergebnisse zu erbringen, muss nicht zwingend fuer den durchstroemten Fluegel gelten. Es ist nach bisherigen Messungen durch Bernd auch eher unwahrscheinlich dass letzterer eine so hohe Geschwindigkeit erreichen kann, das kaeme auf einen Versuch an. Jedenfalls beginnt der Auftrieb dort erst bei groesseren Anstellwinkeln, was eventuell eine moegliche Schnelllaeufigkeit einschraenken kann. Vielleicht ist demnach auch der durchstroemte Fluegel eher fuer maessige Windgeschwindigkeiten die Alternative zum klassischen schwer anlaufenden Schnelllaeufer. Aber wie gesagt, das laesst sich erst nach Versuchen ermitteln, denn weil es keine Messdaten dazu gibt, koennen die begnadeten Mathematiker unter uns ja auch noch nichts berechnen.Gruss, Carl

@ Andre: wegen Deiner Messung mit dem Buckelwalflossen-Rotor bin ich auch neugierig, so ist das nicht. Sowas ist spannend. Hoer bloss nicht auf alle Ratschlaege, dann findest Du nichts! @ Bernd: Wenn Du den Kuhstallluefter wieder aus dem Keller holst, musst Du aber einen anderen Zettel dranmachen! Carl

Morgen



Natürlich hast du recht wenn du meinst nicht allen möglichen Ideen nachzugehen und diese auch auszumessen. Aber bei beiden Vorschlägen ist definitv was dran ... soweit konnte ich das zumindest an meinem Einflüger optisch/gefühlt/beobachtend nachvollziehen. Leider bin ich noch nicht in der Lage das Drehmoment sauber abzunehmen, aber Bernd ist mir dabei mit einer "geeichten" Waage sehr behilflich.


@Uli
Ohje, unser erstes Opfer ... ich wünsche dir gute Besserung; ein heißes Bier und Bad soll ja Wunder wirken ...
Die s.g. "Freie Energie" ist ja echt ein fastzinierendes Thema für sich. Da gibts da die dollsten Videos und Abhandlungen zu. Eingefleischte Physiker zeigen einem dazu aber meist einen Vogel .
Wenn man allerdings mal etwas tiefer in die Abhandlungen des Herrn Evert einsteigt ...

Tja, und dann gibts noch solche Kameraden hier:
Titel: Free Energy Germany Patent
http://www.youtube.com/watch?v=7tdWkn1m-4w
Titel: TESLA+EINSTEIN=SOUKUP
http://www.youtube.com/watch?v…re=channel

Sorry fürs abweichende Thema

@ Uli! Bei Erkaeltung gibt es ein paar gute Hausmittelchen der Guanchen (canarische Ureinwohner) Erstens: 6-8 gequetschte oder fein zerdrueckte Knoblachzehen in einer Tasse mit kochend heisser Milch uebergiessen und trinken. Die heisse Milch nimmt dem Knoblauch die Schaerfe, Wirkstoffe bleiben erhalten. 2.tens: Die Schalen einer Orange oder Zitrone so unter der Nase druecken, dass die aetherischen Oele herausspritzen, inhalieren, auch durch den Mund-Rachenraum inhalieren. Beides wirkt Wunder. Kann man beides zusammen machen. 3. Rezept besonders wirksam bei allerersten Anzeichen einer Erkaeltung: 5-6 Tropfen Minzoel (Extrakt) in einem Glas Wasser trinken. Wirkt stark keimtoetend, nuetzt aber nur wenn die Infektion noch nicht tief eingenistet ist, also bei leichtem Kratzen im Hals sofort wachsam sein und vorbeugend einnehmen. Ansonsten erleichtert es nur. Bei ersten Syntomen eingenommen kann es sehr wirkungsvoll und schnell eine kommende Erkaeltung verhindern. Gruss, Carl

Bernd meldet sich mal wieder mit einer Messung zurück.
Heute kam mir eine wie ich finde prima Idee wie man den unkonstanten, realen Wind im Garten für eine Messung austricksen kann.

Mein Windmessgerät "Windmaster-2" hat eine Funktion integriert die durchschnitliche gemessene
Windgeschwindigkeit seit Messbeginn anzuzeigen. (Der Windmaster steckt in dem grünen Regenmessbecher links im Bild)
Mein Fahrradtacho, den ich für die Ermittlung der Rotordrehzahl verwende, hat auch eine Funktion zur
Anzeige der durchschnittlichen Drehzahl integriert.
Da machte es bei mir Klick und ich stellte beide Geräte nebeneinander in den Garten wo gerade ein
recht konstanter Ostwind mit um die 3m/s wehte.



Nachher werde ich die beiden Werte miteinander vergleichen und kann dann so recht genau
die Schnelllaufzahl bei um die 3m/s angeben. Soviel vorab, das lässt sich jetzt schon sagen,
sie liegt unter 1, genaueres später.

Der Wind hat wieder nachgelassen!
So konnte ich mit alter Befestigungstechnik nochmals testen.
Ich habe auch gleich ein Kurzvideo (2MB) angefertigt.
http://www.vallstedt-networks.de/diverses/garten_tsr_1.avi

Die im Video zu sehende "Messanordnung" habe ich so einige Minuten Werte ermitteln lassen.
Kaum zu erkennen sieht man am Anfang des Videos den Windmesser einen Wert von um die 3m/s anzeigen.

Über die Durchschnittsfunktion von Windmessgerät und Drehzahlmesser erhielt ich für die durschnittliche
Windgeschwindigkeit während der Messung einen Wert von 2,8m/s. Für die durchschnittliche Rotordrehzahl
konnte ich 88 U/min ablesen. Daraus ergibt sich folgende Rechnung für die Schnelllaufzahl (TSR):
Rotordrehzahl pro Minute waren 88. Das macht pro Sekunde 1,46 Umdrehungen.
Rotorumfang = Durchmesser mal Pi = 50cm x 3,14159 = 1,57m
Rotordrehzahl pro Sekunde x Rotorumfang = Umfangsgeschwindigkeit = 1,46 x 1,57 = 2,29m/s
Das TSR ist das Verhältnis zwischen Rotorumfangsgeschwindigkeit und Windgeschwindigkeit = 2,29m/s : 2,8m/s = 0,82

0,82 ist also der Wert für das Leerlauf TSR meines 50cm Dreiflüglers bei ca. 2,8m/s Windgeschwindigkeit.
Bleibt zu überprüfen wie sich dieses TSR bei unterschiedlichen Windgeschwindigkeiten verhält.
Windgeräusche konnte ich diesmal übrigens gar keine vernehmen, vielleicht weil der
Wind ja auch nur knapp 3m/s drauf hatte, Beim letzten Versuch (mit Crash) waren es um die 5-6m/s.

Hallo Carl
Mit deinem langsamen Internetzugang solltest du die Videos am besten mit " rechtsklick" und dann " Ziel speichern unter"
auf deinen PC kopieren um sie später ohne erneuten Download nochmals betrachten zu können.
Anscheinend fehlt deinem PC auch der für meine Videos benötigte DIVX Abspielcodec,
denn wenn ich mich recht entsinne hast du noch nie eines meiner Videos kommentiert.
Ich vermute daher du konntest noch nie eins betrachten ?

Hier ein Link zu einem Paket das den benötigten Codec enthalten soll. Es ist sehr klein und daher gut für dich geeignet.
http://www.digital-digest.com/…72c67b6629

Sollte das nicht klappen dann versuch es mal mit dem kompletten DIVX Paket.
Das enthält auch einen Player und einen Webplayer die man aber während der Installation abwählen kann.
Wichtig ist nur das du den Codec auf deinen Rechner bekommst. Den Rest kannst du abwählen.
Leider ist dieser Download ne Ecke grösser so ca. 15mB.
Es ist ein Link zu einer exe, aber ich habe es selber getestet, der Link ist ok.
http://download.divx.com/divx/DivXInstaller.exe

Zu der Messung des TSR:
Der 3 Flügler stand schön gerade ohne zu eiern, er war gut gewuchtet im Gegensatz zum 2 Flügler der
im Starkwind umgepustet wurde.
Einen nennenswerten Fehler durch eiern der Rotorachse möchte ich daher ausschliessen.
Das das TSR unter 1 liegt hatte ich persönlich schon immer vermutet.
Wie sollte man sonst auch den "Schiebeeffekt" des Windes ausnutzen können wenn der Flügelteil der
geschoben werden soll, schneller als der Wind drehen würde ?
Beim klassischen Savonius dreht sich auch nur der Flügelaussenbereich schneller als der Wind.
Der Innenteil des Flügels, auf den der Wind auch drücken kann, dreht deutlich langsamer als TSR 1.
Nach meiner Einschätzung kommt es genau durch diesen Umstand, also das der Wind beim
Savonius auch auf sehr langsam drehende Teile drücken kann dazu, das der Randbereich
beim Savonius über ein TSR von 1 kommen kann.

Bei deinem Flügel gibt es keinen inneren langsamer laufenden Flügelbereich auf den der Wind wirken könnte.
Bei deinem Flügel ist der wirksame Flügelteil immer am Rand des Rotors.
Wenn man hier Savoniuseffekte nutzen möchte, muss der Rotor unter TSR 1 bleiben.

Das ist zumindest meine Erklärung dessen was ich messen konnte.

Viel wichtiger erscheint mir die Frage wieviel ein Rotor, egal wie schnell oder lagnsam er rotiert,
aus der Windenergie ernten kann.

Na mals schauen was sich machen lässt

Hallo Bernd,

das sind ja wieder hochinteressante Erkenntnisse und Videos.

Ergänzend zu Bernd's Tipps hätte ich noch den VLC Player als Media Player Alternative anzubieten. Der spielt einfach alles, selbst defekte Videos. Findet man hier:
http://www.videolan.org/vlc/


Dieser Satz brachte mich auf die folgende Idee: Was würde passieren wenn wir auf halber Tragarmlänge noch einen Flügel anbringen. Carls Flügel sind ja leicht zu bauen, insofern wäre der Aufwand vielleicht lohnend. Was meint Ihr ?

@Andre: Danke Andre, ich hatte mir schon Bernds Player runtergeladen, uff, 12 MB, halbe Stunde, jetzt laeuft das schon. @ Bernd: So wie sich das Ding auf dem Video dreht, das ist in Ordnung so. Schneller lief der Rotor mit vergleichsweisem Aufbau bei etwa 3msec. auch bei mir nicht. Tolles Modell hast Du da gebaut! Gruss, Carl