Druckluft?

Hallo Stoff

Genau die gleichen Fragen habe ich mir auch schon gesteld.

Druckluft kann mann fast verlustfrei speichen, aber wie Groß muss der Speicher sein?

Ich würde mal sagen mindestens 5000L bei 10 bar.

Ein kleines Beispiel

Ein Druckluft-Schlagschrauber mit 350 Watt braucht 50l/minute bei 6bar
Ich weis zwar nicht wie man das jetzt richtig ausrechnet aber nach 100 Minuten sind 5000l bei 6bar futsch.


ich hab mich trotztem nicht dafon abbringen lassen ein KWR mit Druckluft zu Bauen

mfg

Roland

Ich rechne so:
Volumen und Druckerhöhung pro Windradumdrehung bei 2m/s
Bei mehr Wind, erreichen der gewünschten Drehzahl.
Halten der Drehzahl durch Begrenzung der Durchflußmenge.
Danach wird es Pneumatisch.
Druckerhöhung durch Flächendruckdiverenz auf Betriebsdruck 6 bar.
Druckerhöhung durch Flächendruckdiverenz auf Speicherdruck 200 bar. (Taucherflasche) Teile sind im Handel erhältlich.
Dabei wird einiges an Wärme freigesetzt, die bei dem Verbrauch zugefürt werden kann, aber nicht muss.
Wer rechnet gerne?
mfg
Fritz

Hallo Zusammen,

bin ganz neu im Forum und soeben auf euren Beitrag gestossen. Ich kommen aus der Fluidtechnik (Pneumatik, Hydraulik und schlimmeres) und sehe bei der Druckluft als speichermedium einige Probleme:

1. von der elektrischen Druckluftherstelung (und ich vermute, dass auf der mechanische Luftgewinnung es sich ebenfalls so verhalten wird) ist Druckluft das Teuerste aller Medien. Beim herkömmlichen System Elektromotor mit Kompressor, Luftaufbereitung und Verteilung bis zum Nutzer hat ein durchnittliches System einen Wirkungsgrad von 5%!!!! (Rest ist Wärme, wirkungsgrad, Verluste).
Ausserdem sinkt der Wirkungsgrad mit dem steigenden Druck. Ich würde ein pneumatisches System mit 4 bis max. 6 bar auslegen um einige Versuche zu fahren.
Das Schlimmste an Luftverbrauch sind Luftmotoren und dazu gehört der Schlagschrauber. Wenn Du es nicht schaffst dort genug Luft zu haben (zu lange Schlauchleitungen, zu kleine Querschnitte) dann funzt der Schrauber nicht.

2. die Druckspeicherung. Nix is dicht. Das trifft auch auf die Pneumatik zu. Da die Leitungen ausserhalb verlegt sein müssen kann nicht mit herkömmlichen Druckluftverschraubungen und -schläuchen gearbeitet werden sondern es sollten Hydrauliverschraubungen + Stahl- (besser Niro-) rohre verwendet werden. Dort gehen die Leckageverluste annähernd gegen null ( vor allem über einen größeren Zeitraum). (unter +5°C werden die Push-In verschraubungen ziemlivh undicht).

3. Kondensat: bei der Komprimierung von Luft entsteht Kondensat dass bei niedrigen Umgebungstemp. gefrieren kann. Das Resultat sind nicht funktionierende Bauteile oder Teile die Auffrieren.


Zum Berechnen von pneumatischen Anwendungen:

Ich habe in meiner Sammlung einiges an Software (von den Herstellern bzw selbst geschrieben) um genau solche Anwendungen zu berechnen.
ihr könnt mich gerne direkt kontaktieren und wir könne gemeinsam solche Anwendungen durchrechenen.


lg fluidfreddy

Wenn ich mich richtig an meine Ausbildung zurückerinnere, ist Druckluft die teuerste Energieform, die es gibt. Du bist sicherlich effizienter und günstiger dabei, wenn du bei Spannungen unterhalb des Ladebeginns mit einem Spannungswandler arbeitest.

Die Idee ansich ist nicht neu. WIr haben hier in der Gegend um Elsfleth unzählige Großwidalagen. etwa 15 Km weiter, in Hnttorf gibt es dann das größete Druckluftspeicherwerk Europas. Es legt direkt an der Straße nach Oldenburg und man wundert sich was das wohl für eine ANlage ist qwenn man es nicht kennt. Die Luft wird hier in STollen weit unter der Erde gespeichert und bei Bedarf kann die Anlage in 5 Minuten von nullbis auf Nennleistung hochfahren und das sind immerhin 300 Megawatt die dann bei vollen "Tanks" 8 STunden zur Verfügung stehen

Das Problem ist aber meiner Meinung nach dass nicht jeder solche Stollen unterm Haus hat und mit kleinen Druckluftflaschen kommt man nunmal nicht sher weit. Wenn man sich mal ausrechnet wieviel Volumen man benötigt um den Inhalt eines Bleiakkus in Luft zu speichern wird eiem ganz anders...
Das Problem des schlechten Wirkunggrades sehe ich nicht. Es handelt sich bei der so gespeicherten Energie ja ohnehin um Überschüsse die nicht mehr in die Batterie passen. Besser also so, als wen sie in irgendwienem Shunt verbraten weren...oder?!

Gruß
Max

Freunde des Windes …

meine ersten Erfahrungen in Sachen Wind und Einspeisung zeigen mir, dass der Anteil der Spannung bis 28 Volt enorm hoch ist. Diesen unnützen Anteil könnte man dazu nützen, den 12 Volt Kompressor zu betreiben und ein Kesselvolumen von ca. 1.000 Liter zu füllen. Nach erreichen eines Betriebsdruck von 10 bar wird dann das sog. Booster-Ventil geöffnet und damit die Tesla Turbine angetrieben. Die Abluftzeit für diese 10.000 Liter die durch eine Kunststoffleitung von d 12 mm benötigt ist immens.

Als Kessel kann man ein Stahlblech von 2mm Wandstärke verwenden welches mit entsprechenden Verschraubungen verschweißt wird. Luftkessel werden üblicherweise auf den 5 fache des Betriebesdruck ausgelegt. Beispielsweise „Berstet„ ein 60 Liter Kessel erst bei 90 bar.

Vielleicht könnte jemand den Link im o.g. Video richtig stellen. Aber nicht von den Mädels ablenken lassen

Billiger ganz sicher Spannungswandler aber welche Schaltung wird effektiver sein ?

Ich weiß noch, als ich in der Ausbildung ein Kugellager mit Pressluft angetrieben habe und dann auf dem Boden seinen Lauf gab.

Dein Link verweist aber auf einen Wechselrichter. Ich meine eine Ladepumpe/Boost-Converter


Ich hab ja auch nicht bestritten, dass Druckluft effektiv ist, aber effizient ist sie nicht. Hast du dir die Verluste mal ausgerechnet, die bei der Erzeugung von Druckluft entstehen?

DC-DC Spannungswandler haben in der Regel einen Wirkungsgrad von über 90%. Der theoretische maximale Wirkungsgrad eines Verdichters liegt bei 50% und wird in der Praxis nie erreicht: http://www.industrie-energieef…ilanz%5D=1
Falls du Druckluft zurück in elektrische Energie umwandeln möchtest, kommen weitere Verluste dazu.

Das Ding gibt es unter vielen verschiedenen Namen (hab ja schon einige genannt). Hier mal ein Beispielgerät: http://www.elv.de/output/contr…ch=&marke=


Ich würd die Spannung einfach über eine Z-Diode feststellen und das Gerät dann über Leistungstransistor oder Relais zuschalten.

Mir ist da nichts bekannt, das auch in die Praxis umgesetzt worden wäre.