Projekt Kurzschluss-/Käfig-Läufer zum Generator umbauen

 
XXLRay
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Projekt Kurzschluss-/Käfig-Läufer zum Generator umbauen

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Gepostet: 18.12.2007 - 07:44 Uhr  ·  #1
Ich habe einen Kurzschluss-/Käfigläufer-Motor aus einer Waschmaschine. Jetzt überlege ich, wieviele Magnete ich in den Läufer einpassen soll. Wenn ich die Wahl habe entweder mehr, aber schmalere Magnete zu verwenden oder weniger, dafür aber breitere, welche Methode sollte ich dann wählen?
Wenn ich richtig gezählt habe, hat der Stator 24 Spulen, die vermutlich im Stern verschaltet sind.
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Re: Projekt Kurzschluss-/Käfig-Läufer zum Generator umbauen

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Gepostet: 18.12.2007 - 09:32 Uhr  ·  #2
Hallo XXLRay,
wieviel Stege hat denn der Stator? Du mußt Dir erst über die genaue
Spulenzahl und Anordnung im Klaren sein bevor Du die Magnete auf dem
Rotor anordnest! Jeweils zwei Schenkel verschiedener Spulen in einem
Slot?

Gruß
Günter
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Re: Projekt Kurzschluss-/Käfig-Läufer zum Generator umbauen

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Gepostet: 18.12.2007 - 13:07 Uhr  ·  #3
Der Läufer ist vergossen, so dass man zur Steganzahl nichts sagen kann. Deswegen hatte ich vor, einfach die Ausparungen für die Magnete auszufräsen.
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Re: Projekt Kurzschluss-/Käfig-Läufer zum Generator umbauen

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Gepostet: 18.12.2007 - 13:15 Uhr  ·  #4
Hallo,
der Läufer ist der Rotor, im Stator befinden sich die Spulen, die Spulen
liegen in den Nuten, zwischen den Nuten befinden sich die Stege.

Gruß
Günter
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Re: Projekt Kurzschluss-/Käfig-Läufer zum Generator umbauen

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Gepostet: 18.12.2007 - 15:07 Uhr  ·  #5
Oh - hoppla, hab ich ganz falsch gelesen. Der Stator hat genausoviele Stege, wie Spulen, also 24 Stück.
An einigen Slots kann man sehen, dass zwei Spulenstränge hindurchgezogen sind. Deswegen vermute ich mal, dass das bei allen slots so ist, da es soviel ich weiß keinen Sinn ergibt Spulen unterschiedlicher Wicklung zu verwenden.

Hier mal ein Bild:



Wenn ich es anders fotographieren soll, bitte ich um Änderungswünsche ;)
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Re: Projekt Kurzschluss-/Käfig-Läufer zum Generator umbauen

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Gepostet: 18.12.2007 - 18:02 Uhr  ·  #6
Hallo,
also wenn ich solch einen Motor umbauen würde, würde ich folgende
Konfiguration wählen. Hierfür muß der Rotor eine Mindestgröße haben,
ich habe 65mm Durchmesser für die Zeichnung zugrunde gelegt.
Für diesen 8 pol. Rotor mußt Du aber umwickeln, die Wicklung auf Deinem
Foto scheint für eine 4polige Anordnung gedacht zu sein. Hier könntest Du
dann nur 4Magnete positionieren, sonst passt die Anordnung über den
Spulen nicht. Meine Anordnung bestände aus drei Phasensträngen, jeweils
zwei Schenkel aufeinanderfolgender Spulen in einem Nut. Wickelrichtung
beachten! Das Wickelprinzip kannst Du aus den "Windkraft ja bitte" Heften
übernehmen.
Die Magnetbreite je nach Rotor zwischen 10mm und 15mm. Wenn möglich
alle Magnete um ca. Stegbreite kanten um cogging zu verhindern. Ist der
Rotor lang genug, kann man auch zwei Magnetquader aneinandergefügt
eingießen. Ich würde den fertigen Rotor vergießen.

Das Problem bei diesen Umbauten ist immer, das die Magnete über den
Eisenstegen einrasten (cogging). Hier sind die eisenlosen
Scheibengeneratoren klar im Vorteil.

Ich würde auch keinen Motorumbau für Dein Windrad durchführen,
sondern einen hochpoligen Scheibengenerator selberbauen, diese
Scheiben lassen sich wunderbar unter dem Boden der VAWT installieren,
eventuell direkter Antrieb möglich, denn viele Pole brauchen weniger
Umdrehungen.
Das richtet sich nach der Größe und Effizienz Deines Rades, dies gilt aber
natürlich auch für den Einsatz eines umgebauten Motors.
Gruß
Günter
Westerwald
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Re: Projekt Kurzschluss-/Käfig-Läufer zum Generator umbauen

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Gepostet: 18.12.2007 - 18:35 Uhr  ·  #7
Der Bei einer Länge von 38mm beträgt der Durchmesser des Läufers 544mm, was einen Umfang von 1710mm bedeutet.

Woher nimmst du die Vermutung, dass es sich um einen vierpoligen Motor handelt? Ich hatte gehofft, dass es ein 8 poliger Motor ist und ich eben nicht umwickeln muss. (Die braunen "Stoffstreifen" verbergen Spulenbündel. Es sind also nicht bloß die vier blanken Spulenbündel in der "Mitte" vorhanden)
Sollte ich umwickeln müssen, hast du aber damit Recht, dass ein Umbau sowohl von den Kosten, als auch vom Aufwand her ähnlich hoch wie ein Umbau, wenn nicht sogar weniger aufwändig wäre und ein besseres Ergebnis erzielen könnte.
Meine Hoffnung in Bezug auf einen Umbau war, dass ich den Luftspalt geringer halten kann, als wenn ich mich an einen Neubau wage.
Ich hatte auch vor die Metallstege zwischen den Magneten stehenzulassen. Hältst du das grundsätzlich für sinnvoll?

Sollte man um Cogging zu vermeiden bei 8 Polen nicht auch viel eher 10 oder 12 Magnete benutzen?
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Re: Projekt Kurzschluss-/Käfig-Läufer zum Generator umbauen

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Gepostet: 18.12.2007 - 19:58 Uhr  ·  #8
Hallo XXLRay,
bist Du sicher, daß Du einen Läufer in dem Motor mit 1,71m Umfang hast?
Und 54,4cm Durchmesser?
Bei einer Länge von 38mm?

Ich hatte auch vor die Metallstege zwischen den Magneten
stehenzulassen. Hältst du das grundsätzlich für sinnvoll?


Du drehst doch auf der Drehbank normalerweise den Rotor zunächst
für die Dicke der Magneten ab, hier kannst Du außen einen Kragen stehen
lassen, aber zwischen den Magneten kann ich keinen Vorteil erkennen.
(Eventuell Wirbelströme im Eisen als Nachteil)

Sollte man um Cogging zu vermeiden bei 8 Polen nicht auch viel
eher 10 oder 12 Magnete benutzen?



Ich denke, hier kann man nicht einfach 2 oder 4 Magnete mehr benutzen,
die Anzahl der Magnete muß in einem bestimmten Verhältnis zu den
Spulen stehen sonst stimmt die Anordnung nicht und Du beschneidest
Deine Leistung, generell wäre es besser mehr Pole zu haben aber hier
lassen Platzgründe solche Überlegungen nicht zu. Aber bei 1,71m Umfang
sehe ich da auch keine Schwierigkeiten :lol:

Schau mal nach den Angaben auf dem Typenschild, wenn Du etwas von
1450U/min findest, dann ist der Motor vierpolig. Sind dort 720U/min
angegeben, dann hast Du 8 Pole im Motor. Ansonsten einfach mittels
Fahrradcomputer die Drehzahl messen, dann weißt Du woran Du bist.
(720 U/min lassen sich noch messen)

Gruß
Günter
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Re: Projekt Kurzschluss-/Käfig-Läufer zum Generator umbauen

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Gepostet: 18.12.2007 - 20:32 Uhr  ·  #9
Hoppla, um eine Kommastelle verrutscht. 54,4mm Durchmesser und 171mm Umfang natürlich.

Ich hatte nicht vor, den Läufer runterzudrehen, sondern "Rillen" einzufräsen, in die dann die Magnete kommen sollen. Also in etwa wie die Slots im Stator.
Oder hältst du davon noch weniger?

Nenndrehzahl sind leider 1500 UpM. Mit dem Kollegen wird das dann wohl nichts. Mal sehn, ob ich irgendwo nen anderen auftreiben kann.

Ich hätte halt gedacht, dass ich mit einem Spulen-Magnetverhältnis von 8:12 möglichst nah an deinem von 9:12 bin, aber da hab ich es mir wohl etwas zu einfach gemacht.

e:

Ich hab jetzt mal diverse ebay- Angebote durchforstet und habe entdeckt, dass es sogar 9-polige Motoren für Waschmaschinen gibt. Die wären ja wieder sehr interessant, oder?

(Allein über die U-Nummer lässt sich der Motor übrigens nicht identifizieren)

9 polig
  • AEG Öko Lavamat 54400; ACC Typ 20584.087; AC Elektronic 124 309 809
  • Privileg 125 BE; FHP Motors BK 083950; 476 F5 2368; Code#: 607590
  • Privileg Classic 2512; FHP MOtor U112 G55; AC Elektronic 124 660 201
  • Privileg Sensation 972; FHP Motors UOZ 112 G65; AC Elektronic 124 660 205
  • Privileg ?; CESET MCA 61/64 - 148/ZN3
  • Privileg Ökomat 6510; Privileg Best.#: 021.762-0; AEG Code#: 124 660 200
  • Zanker Lavita LF 2541; FHP Motors Sole 20584.027; 124 036904


8 polig
  • Bosch WFE 8310; BSHG Nr. 304 7605 AA2 oder 304 7585 AA6
  • Bosch ?; BSHG Nr. 304 7605 AA2
  • Bosch/Siemens ? BSHG Nr. 151.60003.28; Siemens Nr.140894
  • Privileg Classic 3709; CESET 38/64-148/N9; AEG Code 124 30620/1
  • Privileg Dynamic 5720; CESET MCA 52/64 148/ZN4 AEG Code#: 124 946 10/02
  • Privileg 10 SC; FHP Motors AC Elektronic Code 124 052 B03; PB 084 321
  • Privileg 86 C; Sole 20584.56; 124 701 602
  • Privileg 122 E; FHP WD2 112 G70
  • Privileg 893 Sensation; FHP Motors UOZ 112 G55; AC Elektronic 124 660 206
  • Privileg ?; UOZ 112 G63; AC Electronic 124 391 003
  • Privileg 2102; UOZ 112 G 55; AEG Code#: 124 660 200
  • Privileg Classic 3709; CESET 38/64-148/N9; Code#: 124 30620/1
  • Siemens Siwamat 5431; BSHG Nr. 304 7609 AC0
  • Siemens Siwamat 6120; BSHG Nr. 304 7809 AA0
  • Viking W 1248 TD; INDESCO 940 M1I


6 polig / 850 UpM (weniger gut geeignet)

  • Siemens Siwamat Plus 3381; E.#: WH 33810/03
  • AWM 837; MCA 45/64- 148/IRN1
  • AEG Öko Lavamat Carat 585; AEG Motors U 112 G63; SBP 645 260 827/14
  • AEG Öko Lavamat 9283; AEG Motors UOZ 112 G63; SBP 645.260.820/14

500 UpM
  • Privileg/Zanussi FE 1004; CESET MCA 52/64-148/ZN4; AEG Code#: 12494610/1


480 UpM
  • Privileg/Zanussi ?; Sole 20580.052
  • Privileg Hanseatic; Sole 20584,331
Waldo
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Re: Projekt Kurzschluss-/Käfig-Läufer zum Generator umbauen

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Gepostet: 23.12.2007 - 17:23 Uhr  ·  #10
Hallo,

das Rillen fräsen habe ich auch vor.
( Eine schon "gefräst").
Allerdings teste ich´s mit 16 Rillen im Läufer.
Handelt sich aber eher um eine Machbarkeitsstudie.
Denke es wird bei Serienwicklung nicht viel dabei rauskommen.
Läuferdurchmesser = 94,3mm
Breite = 45,3mm


Mit freundlichen Grüßen

Waldo
XXLRay
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Re: Projekt Kurzschluss-/Käfig-Läufer zum Generator umbauen

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Gepostet: 23.12.2007 - 17:40 Uhr  ·  #11
Da bin ich ja mal gespannt, was bei rauskommt. wenn es funktioniert würd ich auch gerne Fotos sehen.
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Re: Projekt Kurzschluss-/Käfig-Läufer zum Generator umbauen

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Gepostet: 23.12.2007 - 19:41 Uhr  ·  #12
Hallo Waldo,
Welche Wicklung hat denn Dein Stator. wieviel Spulen sind wie
angeordnet ?
Die Spulen sind in den meisten Motoren für den 2poligen oder 4poligen
Betrieb gewickelt und erfordern dementsprechend breite Magnete.
Hast Du neu gewickelt?
Wenn nicht, hast Du Dir mal aufgezeichnet wie die Magnete über den
Spulen liegen, passt das denn?
Welche Größe haben denn Deine Magnete?

Gruß
Günter
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Re: Projekt Kurzschluss-/Käfig-Läufer zum Generator umbauen

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Gepostet: 17.03.2009 - 18:23 Uhr  ·  #13
hallo leute
bin neu hier und habe einen Waschmaschinenmotor vor mir.
es handelt sich um einen sole type 20571.264
es kommen 7 kabeln raus und 2 gelbe sollen der drehzahlenmesser sein laut internet.
so jetzt meine frage wer der geeignet für ein windrad ohne im umzubauen und wenn ja, welche kabeln muss ich dazu verwenden?


gruß wolfkill
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Re: Projekt Kurzschluss-/Käfig-Läufer zum Generator umbauen

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Gepostet: 17.03.2009 - 18:41 Uhr  ·  #14
Grundsätzlich kann man jeden Motor auch als Generator verwenden. Vermutlich handelt es sich bei deinem Motor um einen Kurzschlussläufer, das ist aber geraten. Ein Foto vom Innenleben wäre ganz praktisch.
Wenn du den Läufer magnetisierst, kannst du diesen Motor auch als Generator verwenden. Miss mal die Widerstände zwischen den Kabeln aus, dann kann man sicherlich auch mehr sagen.
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