Hallo erstmal! Kleine Windkraftanlagen parallel schalten?

 
Pustefix
*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Nähe Brunsbüttel
Beiträge: 5
Dabei seit: 03 / 2009
Betreff:

Hallo erstmal! Kleine Windkraftanlagen parallel schalten?

 · 
Gepostet: 22.03.2009 - 17:10 Uhr  ·  #1
Hallo, ich wöchte mich kurz vorstellen.
Ich wohne in der Nähe von Brunsbüttel am Nordostseekanal.
Ich habe ein kleines Häuschen mit genügend Grundstück in Dorfrandlage. der nächste Nachbar zum eventuellen Windrad wäre etwa 100 Meter entfernt.
Da ich mich schön länger ärgere, das der viele Wind hier ungenutzt am Haus vorbeizieht, fuhr ich neulich zur Husumer Messe.
Mir spukte ein Windrad um die 3-5kw im Kopf herum um meinen Strombedarf zum Großteil decken zu können und etwaige Überschüsse ins Netz einspeisen zu können.
Es war doch eher ernüchternd.
Die Anlagen ab 3 Kw die mir ausgereift genug aussahen kosten doch viel mehr, als ich aufbringen kann. Und die Gesamte Fundament und Abspannlogistik waren auch nicht ohne.
Viele der Anlagen, gehen anscheinend auch schon bei 15 m/s wind in Sicherstellung. Da ich aber hier oft solchen Wind habe, und den auch nutzen möchte kommt das nicht in Frage.
Ich blieb auf der Messe bei einem Windrad der Marke Black600 hängen.
recht kompakt und agil sah es aus und ist ja auch erschwinglich.

Nun meine (Fixe?) Idee:
statt einem großen Windrad würde ich mir 2-3 black600 (oder ähnliches Model–ich lass mich gerne beraten) auf die Wiese stellen. Als Masten denke ich an 3 verzinkte Rohre im Dreieck angeordnet und in der Höhe um etwa den Rotordurchmesser versetzt. So das sich die Räder nicht ins Gehege kommen.
Nur statt 3 Windmaster würde ich dann lieber ein größeres Einspeisegerät installieren, das mit der Leistung von den 3 Windrädern klarkommt.
Ist sowas Spinnkrams? Gibt es solche Netzeinspeisegeräte überhaupt?
Oder bedenke ich eventuell elementare Dinge nicht?

Ich bin auf Eure Meinung gespannt.

Ansonsten finde ich, das es hier ein prima Forum ist. ich habe viele Interessante Dinge erfahren können.
Schade nur, das es in der Windkraftszene auch Abspaltungen gibt, und Leute die sich anscheinend bekappeln.
Wäre doch klasse, wenn sich alle Windenergie Freunde unter einem Dach treffen könnten. ( ich denke an das separate Black300 Forum z.B.)
starkwindige
Grüße
S.
Uwe Hallenga
SiteAdmin
Avatar
Geschlecht:
Alter: 63
Homepage: kleinwindanlagen.d…
Beiträge: 1602
Dabei seit: 03 / 2005
Betreff:

Re: Hallo erstmal! Kleine Windkraftanlagen parallel schalten?

 · 
Gepostet: 22.03.2009 - 18:25 Uhr  ·  #2
Tja, genauso war dieses Dach ja auch gedacht. Alle eine große Familie und so (blablaba)... aber wie das immer so ist, gibt es immermal etwas Gemaule und auch mal Streit. Das muß und kann die große Familie aushalten und tut sie ja auch, dank der vielen umsichtigen und geduldigen Mit-Streiter.

Aber manchmal werden Meinungsverschiedenheiten scheinbar unüberbrückbar und auch das ist dann wie mit erwachsen gewordenen Kindern, die sich dann selbstständig machen; manche trennen sich in Freundschaft und andere eben nicht. ... alles wie im richtigen Leben.

Wenn sich hier Spezial-Foren abkoppeln wollen, dann sollen Sie das tun. Ich finde es nicht schlimm, solange alle halbwegs am gleichen Strang ziehen und der Sache mit den Kleinwindanlagen weiter helfen.
Es gibt zwar auch immernoch die Möglichkeit innerhalb dieses Forums etwas Halb-Eigenständiges (eigenes Hauptthema) zu pflegen, aber das ist nicht Jedermanns Sache.

Gruß Uwe
XXLRay
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Süd-Niedersachsen
Homepage: xxlray.bplaced.net
Beiträge: 6836
Dabei seit: 11 / 2007
Betreff:

Re: Hallo erstmal! Kleine Windkraftanlagen parallel schalten?

 · 
Gepostet: 22.03.2009 - 19:02 Uhr  ·  #3
Hast du dir mal ausgerechnet, ob du mit zwei Anlagen und dabei auch dem doppelten Aufwand für den Mastbau wirklich günstiger fährst? Ab wann regelt denn die Black ab? Wirklich so viel später? Das Problem ist einfach, dass ab 15m/s Wind Kräfte auftreten, die mit "hochachtungsvoll" noch wohlwollend umschrieben sind. Da werden ganz schnell die Belastungsgrenzen des Materials erreicht. Es hat also durchaus Hand und Fuß, wenn ab dann die Sturmsicherung einsetzt. Das heißt ja auch nicht zwangsweise, dass die Anlage komplett abgeschaltet wird. Je nach Bauart wird weiterhin Strom produziert.
Prinzipiell ist es möglich, Windräder parallel zu betreiben, ich glaube aber nicht, dass du mehrere Anlagen zusammen an einem Windmaster betreiben kannst. Wenn ich richtig informiert bin, wird der Windmaster an die Windradkennlinie angepasst. Da müsstest du dich aber nochmal informieren. Wenn du mehrere Windräder verwendest, sind diese, durch die unteschiedlichen Standorte auch unterschiedlich belastbar. Es lässt sich also keine gemeinsame Kennlinie bilden, mit der der Windmaster dann gefüttert wird. Zumindest müsstest du mit großen Verlusten rechnen. Du bräuchstest folglich für jedes Windrad einen separaten Regler, der an die Kennlinie angepasst wird. Die Einspeisung kann theoretisch über einen gemeinsamen Einspeisewechselrichter erfolgen.
Pustefix
*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Nähe Brunsbüttel
Beiträge: 5
Dabei seit: 03 / 2009
Betreff:

Re: Hallo erstmal! Kleine Windkraftanlagen parallel schalten?

 · 
Gepostet: 22.03.2009 - 19:50 Uhr  ·  #4
Vielen Dank für die prompten Antworten.
Ich bin noch absoluter Neuling auf dem Gebiet.
daher weiss ich noch nicht einmal wann der Black abregelt.
Ich lerne gerade erst die Grundlegen kennen.
Das mit der Netzeinspeisung scheint ja noch ziemlich in den Kinderschuhen zu stecken.
wenn ich für jede Mühle die ich anschliesse auch die ganze steuerungs, Einspeise und Regelmimik jeweils im gleichen Umfang brauche, dann wird es mir glaube ich noch zu teuer. Das mit den Masten wäre dank Schlossereibeziehung der kleinere Posten.
Aber für jedes kleine Windrad einen eigenen Wechselrichter?
Dann wäre ich vielleicht ja doch mit einer grösseren 2-3 Kw Anlage besser oder zumindest genauso teuer bedient.
Aber wie gesagt, ich bin Neu, und lerne gerne dazu. ich werde hier fleissig weiterlesen und die Technik entwickelt sich ja auch weiter.
Bei mir ist es nicht so eilig.
Ich danke euch jedenfalls für diese und weitere Antworten.
Gruß
S.
vielvielWind
Händler
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: 27404 Elsdorf
Alter: 70
Homepage: mahnecke.de/shop
Beiträge: 10
Dabei seit: 03 / 2009
Betreff:

Re: Hallo erstmal! Kleine Windkraftanlagen parallel schalten?

 · 
Gepostet: 23.03.2009 - 01:49 Uhr  ·  #5
Hallo, Pustefix
In Anbetracht Deines Standortes denke ich wirst Du schnell mit
2 Windräder einen Windmaster überfordern. Ein 600er soll bei 11 m/sec.
Wind 600 Watt erreichen. Ein Windmaster 500 kann maximal 550 Watt
einspeisen. 2 Black 600 wären kein Problem zusammen an einen Einspeiser
zu betreiben. Auch die zusammengerechnete Leistungslinie
ist einstellbar. Nur was machst Du bei Deinen oft 15 m/sec Wind?
Da ist die Leistung von einem Windrad schon zu groß.
2 Windmaster 500 kosten 1020 Euro, dafür bekommst Du aber noch
keinen 1100 Watt Einspeiser von irgend einer anderen Firma.
Ein Windy Boy 1100 LV kostet 1428 Euro ohne Datenschnittstelle RS232
dafür kommen noch 110 Euro dazu. Ohne Datenschnittstelle RS232
kann man den Windy Boy gar nicht einstellen. Für das Geld bekommst Du schon 3 x den Windmaster 500
den Du mit einem PC einstellen kannst. Andere Vorteile wiegen dann auch noch unverhältnismäßig
schwer zum Vorteil vom Windmaster. Da ich auch die Preise von
größeren Anlagen kenne weiß ich , dass es sehr schwer ist da preisgünstiger zu verfahren.
Es gibt zwar größere Windy Boys aber vom Preis geht das auch rasch hoch und leider
muß ich dazu sagen dass die Windy Boys nicht schnell genug sind und dem Windrad in der Leistung
bei einer Böe z.B. nicht folgen können, daraus folgt eine große Überspannung
die sehr schwer zu beherrschen ist und der Windy Boy dann in der Gefahr der Überspannung
umkommt. Der Hersteller SMA sagt dazu, dass der Windy Boy eben vor der zu hohen Spannung
geschützt werden muß. Das ist alles. :(
Pustefix
*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Nähe Brunsbüttel
Beiträge: 5
Dabei seit: 03 / 2009
Betreff:

Re: Hallo erstmal! Kleine Windkraftanlagen parallel schalten?

 · 
Gepostet: 24.03.2009 - 20:57 Uhr  ·  #6
Vielen Dank erst ml für eure informativen Antworten!
Bei meiner Starkwindlage würde so wie ich es verstanden habe der Black 600 sehr häufig am oberen Limit laufen und der Windmaster erst recht.
Vielleicht sollte ich doch etwas sparen und mir eine etwas größere (1,5-2,5Kw?) Anlage anschaffen. Werde mich wohl noch weiter schlau machen.
Dazu kommt, das ich eh bis zum Herbst warten muss, da an der Stelle der geplanten Anlage noch eine Fichte steht. Nun darf ich sie aber bis zum Spätsommer nicht mehr fällen.
Was haltet Ihr von einer Inclin? Wie funktioniert denn mit dem dazugehörigen Netzeinspeiser der Überspannungsschutz?
Vorschläge für meine Starkwind-Gegend sind herzlich willkommen.
P.S. ich habe natürlich nichts dagegen, wenn das Windrad auch bei Windstärke 3 schon Strom produzieren würde 😉
XXLRay
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Süd-Niedersachsen
Homepage: xxlray.bplaced.net
Beiträge: 6836
Dabei seit: 11 / 2007
Betreff:

Re: Hallo erstmal! Kleine Windkraftanlagen parallel schalten?

 · 
Gepostet: 24.03.2009 - 21:08 Uhr  ·  #7
Hast du eigentlich schon ein Windkataster erstellt oder warum bist du dir so sicher, dass due diese hohen Windgeschwindigkeiten erreichen wirst? Immerhin planst du ja eine nicht ganz günstige Anschaffung. Da sollten dann schon ein paar Messwerte vorliegen.
Pustefix
*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Nähe Brunsbüttel
Beiträge: 5
Dabei seit: 03 / 2009
Betreff:

Re: Hallo erstmal! Kleine Windkraftanlagen parallel schalten?

 · 
Gepostet: 24.03.2009 - 21:45 Uhr  ·  #8
Windkataster?
Das riecht nach Exceltabellen und Bürokratie. :(
Ich wohne hier seit 5 Jahren und schaue mir täglich die Bäume an.
Der Zustand:
"…Dünne Zweige
und Blätter bewegen sich" d.H. Windstärke 3 ist hier eigentlich minimum.
Als nahezu alltäglich habe ich folgenden Zustand beobachtet:
"größere Zweige und Bäume bewegen sich, Wind deutlich hörbar"
d.h. Windstärke 4-5.
Die letzten Tage waren durchweg Windstärke 5-7. Böen mehr!

Sicher gibt im Sommer oder bei Frost im Winter auch mal ein paar windstille bis laue Tage.
Aber die kann ich an beiden Händen abzählen.
Und auch ohne Statistik bin ich mir sicher, das ein Windrad für schwachwindregionen hier etwas arg strampel müsste.
Ich habe neulich mal gelesen:
http://www.umweltjournal.de/fp…cheide.php
…Das ist bei mir und ich werde zwar nicht so hoch wie die gehen, aber 12 meter ist hier auch schon ne Menge 😉
XXLRay
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Süd-Niedersachsen
Homepage: xxlray.bplaced.net
Beiträge: 6836
Dabei seit: 11 / 2007
Betreff:

Re: Hallo erstmal! Kleine Windkraftanlagen parallel schalten?

 · 
Gepostet: 24.03.2009 - 21:53 Uhr  ·  #9
Ein Windkataster bedeutet im Grunde nur, dass man durchgehend die Windgeschwindigkeit misst. Anhand dieser Daten kann man dann ermitteln, für welche Windgeschwindigkeit das Windrad optimiert sein sollte. Du möchtest eine Menge Geld investieren und das anhand von "gefühlten" Werten. Mir wäre das etwas zu riskant, aber wenn du dir seiner Sache sicher bist ist es natürlich dein Risiko.
Pustefix
*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Nähe Brunsbüttel
Beiträge: 5
Dabei seit: 03 / 2009
Betreff:

Re: Hallo erstmal! Kleine Windkraftanlagen parallel schalten?

 · 
Gepostet: 24.03.2009 - 22:05 Uhr  ·  #10
Da hast Du sicher Recht,
ich denke aber, das die im Link genannte WPD Gmbh das für Ihre Millionenschwere Investition schon gemacht hat. und ich bin nur einen Kilometer vom Windpark entfernt.
Und die Landschaft ist vom Relief her dort genauso wie bei mir.

Immer wenn ich Besuch von anderswoher bekomme höre ich nur:

"…wie kannst Du bei dem Wind hier blos Leben?" :D
XXLRay
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Süd-Niedersachsen
Homepage: xxlray.bplaced.net
Beiträge: 6836
Dabei seit: 11 / 2007
Betreff:

Re: Hallo erstmal! Kleine Windkraftanlagen parallel schalten?

 · 
Gepostet: 24.03.2009 - 22:16 Uhr  ·  #11
Die Windausbeute ist einfach sehr Standortabhängig. Bei mir wackeln die Bäume auch immer wie verrückt, aber bei meinem Windrad kommt davon nichts an :(
Ich würd dir empfehlen, zumindes mal über ein paar Wochen Messwerte aufzunehmen. Uwe bietet dafür extra Geräte gegen Pfand an. Es dauert eh ne Weile, bis Leitungen verlegt, Fundamente gegossen, ein Mast aufgestellt und Baugenhemigungen eingeholt sind. Da kannst du in der Zeit genausogut nebenher messen.
Sandy
*****
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Schleswig-Holstein
Alter: 67
Beiträge: 386
Dabei seit: 08 / 2008
Betreff:

Re: Hallo erstmal! Kleine Windkraftanlagen parallel schalten?

 · 
Gepostet: 24.03.2009 - 22:28 Uhr  ·  #12
Moin Windradgemeinde!
Noch ein kleiner Hinweis: Der Windmaster besitzt nach meinem Wissen keine galvanische Trennung zwischen Eingang und Ausgang. Deshalb würde ich den Hersteller zunächst einmal fragen, ob eine Parallelschaltung überhaupt möglich ist.

Grüße von
Sandy
P.S. Bin mal mit dem Fahrrad bei relativ geringem Wind am Nordostseekanal entlang nach Brunsbüttel gefahren und hatte bei Gegenwind ständig das Gefühl, am Gepäckträger festgehalten zu werden, so gleichmäßig kam die Brise über die Nordsee! Ansonsten ist der Hinweis von XXLRay natürlich richtig und du solltest wirklich mal die Windmessung durchführen.
Sandy
*****
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Schleswig-Holstein
Alter: 67
Beiträge: 386
Dabei seit: 08 / 2008
Betreff:

Re: Hallo erstmal! Kleine Windkraftanlagen parallel schalten?

 · 
Gepostet: 25.03.2009 - 21:51 Uhr  ·  #13
Gewählte Zitate für Mehrfachzitierung:   0