Savonius Repeller für Wohnwagen Breit stat Hoch

 
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Savonius Repeller für Wohnwagen Breit stat Hoch

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Gepostet: 20.09.2009 - 18:33 Uhr  ·  #1
Hallo Leute dies ist mein 1. Beitrag bei euch, habe mich schon durchgewühlt in euerm Forum :-)

Mein Spitzname ist Kettwiesel, mein richtiger Name ist [gelöscht Admin].

So nun zur Sache , seit ca. 2 Jahren zermartere ich mir das Hirn, wie man einen Savonius Repeller bauen kann der flach ist. Heute ist der Groschen endlich gefallen :-) Ich bin gespannt was ihr dazu meint.

Das Teil solte eine Leistung bringen mit ca. min 5- 200 Watt, als Generator möchte ich einen Stepper benutzen, ohne Getriebe, um damit meine 12 Volt Batterie zu laden. Sprich das Teil soll auch schon bei 2-3 ms Windgeschwindigkeit, ca. 5 Watt bringen. Der Durchmesser soll ca. 1,60 - 2,00 Meter werden.

So nunn zu den Bildern im Prinzip ganz einfach 4 durchgesägte Abflussrohre als Windfang.


oder noch einfacher einfach ein angewinkeltes Blech ( Das wird aber Rauschen wie blöde)


Ganz einfach gesagt, wie bringt man das....
[gelöscht: Admin]

was normalerweise in die höhe gebaut ist in die Breite? Hmmmm, Bingo der Groschen ist gefallen.


Ich habe mir dabei gedacht, ich nutze den Wind selbst einfach um den Gegenwind zu veringern / aufzuheben, aber wie ? Das war die Lösung !

Klar könnte man einfach mehrere Rohre übereinander legen, aber das würde an der Stelle wo der Repeller gegen den Wind dreht bremsen die halbe Leistung nehmen. also muss noch was mit rein zur Wind / Schub umkehrung.



Was genau passiert seht ihr hier.... Mit dem Wind zieht er, gegen dem Wind Drückt er.


So haut rein ich bin gespannt auf eure Meinung dazu :'( :D
XXLRay
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Re: Savonius Repeller für Wohnwagen Breit stat Hoch

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Gepostet: 20.09.2009 - 18:47 Uhr  ·  #2
Drehen wird der Rotor sich, aber vermutlich wirst du nicht die Drehzahlen erreichen, die dein Stepper Motor benötigt. Gerade weil du lieber breit als hoch bauen willst und Widerstandsläufer ohnehin schon nicht als Drehzahlwunder bekannt sind. Dein Windumlenkansatz sieht für mich auf den ersten Blick gar nicht mal so schlimm aus. Deine Idee, in die Breite statt in die Höhe zu bauen, halte ich aber, aus dem oben genannten Grund, für vollkommen falsch.
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Re: Savonius Repeller für Wohnwagen Breit stat Hoch

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Gepostet: 20.09.2009 - 19:20 Uhr  ·  #3
Gut kann sein, aber das.... wäre dann die einfachste lösung dazu...


Was mir aber viel mehr Kopfzerbrechen macht, ist wie baue ich einen Passenden Laderegler dazu?
Warum ? Weil bei ca. 500 U/Min sind es 12 Volt bei 1200 U/Min 32 Volt und Maximal 300 Volt.

Also muss ich mir einen Laderegler zaubern, der immer die Ausgangsspannung auf max. 14,5 Volt runter Transformiert ( Wechselstrom ) aber wie? Ein Dynamischer Transformator sozusagen .
Wisst ihr da eine Lösung ?

Ich habe noch eine Kiste voll mit Temperatur gesteuerten Drehzahlregelungen hier rumliegen, vieleicht könnte man diese sogar dafür miss/ gebrauchen ?

(je kälter um so mehr läst er durch, je Wärmer um so weniger) Sprich den Fühler durch eine Transistorschaltung den Saft regeln zu lassen...

Danke im voraus für eure Mithilfe.

LG Kettwiesel
Menelaos
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Re: Savonius Repeller für Wohnwagen Breit stat Hoch

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Gepostet: 20.09.2009 - 19:30 Uhr  ·  #4
DU wirst auf jeden Fall ein Getriebe brauchen. Das ist auch nicht weiter schlimm. Mit dem Womo ist man ja nicht das ganze Jahr unterwegs und so muss die Konstruktion nicht für 100 Jahre ausgelegt sein. Ich denke mit einfachen und kostengünstigen Getrieben wie sie in Akkuschraubern oder WInkelschleifern zu finden sind kann man gute Ergebnisse erzielen. Von Steppermotoren halte ich allerdings nicht so viel da ihr WIrkungsgrad meist alles ander als akzeptabel ist. Das liegt vor allem am hohen Innenwiderstand. Darum sind sie nur für sehr kleine Leistungen zu gebrauchen. Wenn du außerdem einen Durchmesser von nur etwa 2 m planst, dann rechne dir mal die Höhe aus die der Savonius haben muss um überhaupt auf die Fläche zu kommen die du benötigst um bei den geplanten WIndgeschwidigkeiten auch überhaupt auf die gewünschte mechanische Leistung zu kommen, es sieht mir nämlich nicht so aus als würde das so funktionieren wie du diur das momentan vorstellst.

Nur mal so als Hausnummer:

Wenn dein Rotor 2 m Durchmesser hat und 50 cm in der Höhe misst, so hast du gerade mal 1 qm Fläche. Das wären bei 6!!! m/s etwa 100 Watt Windleistung. Nun gehe von einem Rotorwirkungsgrad von 20 % aus. Was bleibt sind rund 20 Watt mechanische Leistung. Nun hat dein Generator aber auch noch einen Wirkungsgrad und auch ein getriebe und die Lagerung schuckt etwas weg. ich denke nicht dass dann noch mehr als 10 Watt übrig bleiben, wenn überhaupt. Bei 2 bis 3 m/s würdest du hier wohl noch gar nichts ernten können. Doppelte WIndgeschwindigkeit= 8fache Leistung. Bei 3 m/s sinds also rechnerisch knapp 1,... Watt dann oder so, praktisch wohl eher gar nichts :-(

Dein Rotor muss also wesentlich höher werden damit sich das lohnt.

Gruß
Max
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Re: Savonius Repeller für Wohnwagen Breit stat Hoch

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Gepostet: 20.09.2009 - 20:21 Uhr  ·  #5
Zitat geschrieben von Menelaos

DU wirst auf jeden Fall ein Getriebe brauchen. Das ist auch nicht weiter schlimm. Mit dem Womo ist man ja nicht das ganze Jahr unterwegs und so muss die Konstruktion nicht für 100 Jahre ausgelegt sein. Ich denke mit einfachen und kostengünstigen Getrieben wie sie in Akkuschraubern oder WInkelschleifern zu finden sind kann man gute Ergebnisse erzielen. Von Steppermotoren halte ich allerdings nicht so viel da ihr WIrkungsgrad meist alles ander als akzeptabel ist. Das liegt vor allem am hohen Innenwiderstand. Darum sind sie nur für sehr kleine Leistungen zu gebrauchen. Wenn du außerdem einen Durchmesser von nur etwa 2 m planst, dann rechne dir mal die Höhe aus die der Savonius haben muss um überhaupt auf die Fläche zu kommen die du benötigst um bei den geplanten WIndgeschwidigkeiten auch überhaupt auf die gewünschte mechanische Leistung zu kommen, es sieht mir nämlich nicht so aus als würde das so funktionieren wie du diur das momentan vorstellst.

Nur mal so als Hausnummer:

Wenn dein Rotor 2 m Durchmesser hat und 50 cm in der Höhe misst, so hast du gerade mal 1 qm Fläche. Das wären bei 6!!! m/s etwa 100 Watt Windleistung. Nun gehe von einem Rotorwirkungsgrad von 20 % aus. Was bleibt sind rund 20 Watt mechanische Leistung. Nun hat dein Generator aber auch noch einen Wirkungsgrad und auch ein getriebe und die Lagerung schuckt etwas weg. ich denke nicht dass dann noch mehr als 10 Watt übrig bleiben, wenn überhaupt. Bei 2 bis 3 m/s würdest du hier wohl noch gar nichts ernten können. Doppelte WIndgeschwindigkeit= 8fache Leistung. Bei 3 m/s sinds also rechnerisch knapp 1,... Watt dann oder so, praktisch wohl eher gar nichts :-(

Dein Rotor muss also wesentlich höher werden damit sich das lohnt.

Gruß
Max


Ich rechne damit, das sich durch die Konstrucktion, eine Nutzkraft von ca, 85 % ergibt, weil der Repeller der sich gegen den Wind bewegt, die Leistung an der Druckseite anhebt/ausgleicht. Das Ganze wirkt wie eine " Turbine" Überdruck/ Unterdruck / Saugwirkung.

wenn ich sagen wir mal, dabei eine Ladespannung von 10 Watt bei 2-3 M/s ereichen kann und bei mehr 40-70 Watt und bei Sturm 80- < Watt das wäre klasse und vollkommen ausreichend.

Dabei stellt sich die Frage, ob es Sinn macht dem ganzen einen Deckel zu verpassen um die Sogwirkung zu verstärken, ich denke fasst JA !

Was meint ihr ?
Menelaos
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Re: Savonius Repeller für Wohnwagen Breit stat Hoch

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Gepostet: 20.09.2009 - 20:55 Uhr  ·  #6
Ich denke du redest dir das schöner als es werden wird. Selbst bei allerbesten Profianlagen kommen die Rotoren nicht auf Wirkungsgrade über 55%. Mehr als 60% ist auch nicht möglich, egal was man auch versucht. 85 %, ohne dich entmutigen zu wollen, sind absolut unrealistisch und nicht möglich. Ich kann dir nur den Tip geben deinenANlage entsprechend größer auszulegen damit du am Ende nicht enttäuscht bist...denn das wirst du bei deiner jetzigen Auslegung dann auf jeden Fall sein :-(

Gruß
Max
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Re: Savonius Repeller für Wohnwagen Breit stat Hoch

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Gepostet: 20.09.2009 - 21:01 Uhr  ·  #7
Das meinte ich mit dem Deckel, das der den Wind umgeleitet und dadurch die Strömungswirkung erhöht wird. Die Fahne hinten hält das ganze immer in Windrichtung.



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Re: Savonius Repeller für Wohnwagen Breit stat Hoch

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Gepostet: 20.09.2009 - 21:24 Uhr  ·  #8
Deine Kreativität in allen Ehren aber das wird so nicht funktionieren. Sicherlich wird es sich drehen aber die Leistung wird um ein Vielfaches geringer sein als du es dir jetzt wünscht.

Indem du den Rotor in diese "Box" packst nimmst du ihm seinen eigentlichen Vorteil, die WIndrichtungsunabhängigkeit denn nun braucht auch er wieder eine Windnachführung. Ich drücke dir jedoch die Daumen und wünsche dir viel Spass beim Bau. Ich hoffe du stellst dein fertiges Projekt dann auch hier vor...?! ;-)

Gruß
Max
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Re: Savonius Repeller für Wohnwagen Breit stat Hoch

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Gepostet: 20.09.2009 - 21:24 Uhr  ·  #9
Ich habe gerade noch einen Denkfehler gesehen, da gehört noch ein Steg rein sonnst hebt sich die Wirkung wieder auf....

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Re: Savonius Repeller für Wohnwagen Breit stat Hoch

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Gepostet: 20.09.2009 - 21:31 Uhr  ·  #10
Zitat geschrieben von Menelaos

Deine Kreativität in allen Ehren aber das wird so nicht funktionieren. Sicherlich wird es sich drehen aber die Leistung wird um ein Vielfaches geringer sein als du es dir jetzt wünscht.

Indem du den Rotor in diese "Box" packst nimmst du ihm seinen eigentlichen Vorteil, die WIndrichtungsunabhängigkeit denn nun braucht auch er wieder eine Windnachführung. Ich drücke dir jedoch die Daumen und wünsche dir viel Spass beim Bau. Ich hoffe du stellst dein fertiges Projekt dann auch hier vor...?! ;-)

Gruß
Max


Nee, nee da denkste falsch die Box, wie du sagst muss sich natürlich auch frei drehen können! Sonnst währe das ganze Käse, da haste recht.

gug mal hier dann weist du was ich meine O-)
http://www.energy-age-wind.de/unternehmen.php

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Das ganze natürlich mit einer Lufthutze versehen ( Trichter ) um die Wirkung zu verstärken.

Und um die Ganze Wirkung nochmals zu ver 10 Fachen, habe ich mir was aus der Segelschifstechnick abgeschaut....
Das Segel Leitet den Wind Um und verstärkt das ganze...
Kann man zu klappen, bei Bedarf.

Die Halbschale leitet den Wind direkt in die Turbine.



So Haut rein Jungs, jetzt muss es aber in eurem Hrinkaterle Rattern biss zum Anschlag :-) Freu mich schon auf euer Feedback .

LG Kettwiesel
Menelaos
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Re: Savonius Repeller für Wohnwagen Breit stat Hoch

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Gepostet: 20.09.2009 - 22:17 Uhr  ·  #11
Die ANlage ist mir bekannt und wurde auch hier im Forum schon fast zu ausführlich abgehandelt. Dabei hat sich aber auch schnell herausgestellt dass diese tollen Wirkungsgrade aber eben doch nicht ganz so einfach zu realisieren sind wie das die Hersteller wohl gerne gehabt hätten...was sie jedoch leider nicht davon abhält dennoch so zu tun als ob....

Vielleicht hats du ja mehr Erfolg.

Gruß
Max
Mark
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Re: Savonius Repeller für Wohnwagen Breit stat Hoch

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Gepostet: 20.09.2009 - 22:19 Uhr  ·  #12
Lies dir mal diesen thread durch.

Forum/cf3/topic.php?t=1820

*edit*

Max war schneller....
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Re: Savonius Repeller für Wohnwagen Breit stat Hoch

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Gepostet: 20.09.2009 - 22:29 Uhr  ·  #13
Zitat geschrieben von Menelaos

Die ANlage ist mir bekannt und wurde auch hier im Forum schon fast zu ausführlich abgehandelt. Dabei hat sich aber auch schnell herausgestellt dass diese tollen Wirkungsgrade aber eben doch nicht ganz so einfach zu realisieren sind wie das die Hersteller wohl gerne gehabt hätten...was sie jedoch leider nicht davon abhält dennoch so zu tun als ob....

Vielleicht hats du ja mehr Erfolg.

Gruß
Max


Hmm , vom Prinzip her gebe ich dir ja recht, die Firma mit den Windkästen, sollte ja nur eine Denkhilfe sein, damit ihr euch irgendwie vorstellen könnt , was ich bauen will. Das ganze hat mit meiner Idee nur einen Hauch zu tun.
aber... ich rede hier von was vollkommen neuem( Konstruktion).
Mein Denken, Prinzip geht in die Breite und nicht in die Höhe, und soll durch ein Windsegel in die Höhe ersetzt werden.
Die Standard Formeln dafür kannste somit vergessen, wichtig hierbei ist was an Kraft Nm hängen bleibt, die Drehzahl ist dabei 2. Ranging der Luftdruck macht die Musik, somit ist es wichtig Schub zu haben.
Ich weis selber noch nicht wie ich das ganze erklären soll. :sick:
Menelaos
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Re: Savonius Repeller für Wohnwagen Breit stat Hoch

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Gepostet: 20.09.2009 - 23:08 Uhr  ·  #14
Nochmal:

Ohne dich entmutigen zu wollen: Du bist da echt auf dem Holzweg. Das kann und wird nicht so klappen wie du dir das vorstellst- leider...

Gruß
Max
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Re: Savonius Repeller für Wohnwagen Breit stat Hoch

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Gepostet: 20.09.2009 - 23:30 Uhr  ·  #15
Naja wir werden sehen, wer von uns beiden recht behällt, ich baue das Teil auf jeden fall so wie Beschrieben, wenn ich es fertig habe, bzw. Bilder während des Baus, poste ich euch natürlich. Und dann guggwa mal, ob mein Geistesfurz funzt :-) Der Segel kommt natürlich erst später, erst mal der Rodor.... brrrrr Brumm Brumm....

Aber Bitte Bitte nicht das ihr meint, das Thema ist damit beendet !!! Ich freue mich auf jede weitere Kretik und ich werde das dann auch in dem Bau umsetzten....
Also haut rein in die Tasten, was findet Ihr gut / schlecht usw... habt ihr einen Tipp für mich ?
Webseite zB.


LG Kettwiesel
XXLRay
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Re: Savonius Repeller für Wohnwagen Breit stat Hoch

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Gepostet: 21.09.2009 - 09:05 Uhr  ·  #16
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Re: Savonius Repeller für Wohnwagen Breit stat Hoch

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Gepostet: 21.09.2009 - 13:22 Uhr  ·  #17
auch kann es sehr hilfreich und kostensparend sein, gerade bei solchen Neukonstruktionen, ein kleines Modell aus einfachen Mitteln zu fertigen. Damit kann man dann Erfahrungen sammeln und gewisse Parameter wie zu erwartende Schnelllaufzahlen oder Drehzahlen hochrechnen...

Gruß
Max
soderica
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Re: Savonius Repeller für Wohnwagen Breit stat Hoch

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Gepostet: 22.09.2009 - 00:28 Uhr  ·  #18
hallo zusammen
schliesse mich hier den anderen an, wenn sie der Auffassung sind, dass Deine Konstruktion in dieser Form so wohl nicht der grosse Knaller sein kann.
Auch verstehe ich zum einen nicht, dass da die aus 3 Halbschalen gefertigten Flügel, ( laut Deiner Aussage, Zitat: Was genau passiert seht ihr hier.... Mit dem Wind zieht er, gegen dem Wind Drückt er.) dann wiederum plötzlich ein einem Gehäuse mit Windfahne versenkt werden soll.

Hallo? da gehen ja über 50% an Leistung flöten, es würde somit ja nur noch ein Flügel voll angeströmt werden. Na ja, probier es einfach mal aus, kannst da zu ja ein Modell aus Kartonröhren ( Haushaltspapier- die Kartonröhre davon ) herstellen, um zu sehen was sich daraus ergibt.

Bin da mehr als gespannt auf Dein Echo mit entsprechenden Fotos.

Wir alle hier im Forum sind dankbar für Anstösses oder neue Ideen und freuen uns natürlich, wenn da wieder mal etwas verbessert werden kann.

Dann klemm Du Dich also mal an die Werkbank und zeig, was Du da so drauf hast, würde mich persönlich freuen wenn Du da das Ei des Kolumbus finden wirst.

Gruss und viel Erfolg beim werkeln
soderica
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Re: Savonius Repeller für Wohnwagen Breit stat Hoch

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Gepostet: 22.09.2009 - 19:47 Uhr  ·  #19
Zitat geschrieben von soderica

hallo zusammen
schliesse mich hier den anderen an, wenn sie der Auffassung sind, dass Deine Konstruktion in dieser Form so wohl nicht der grosse Knaller sein kann.
Auch verstehe ich zum einen nicht, dass da die aus 3 Halbschalen gefertigten Flügel, ( laut Deiner Aussage, Zitat: Was genau passiert seht ihr hier.... Mit dem Wind zieht er, gegen dem Wind Drückt er.) dann wiederum plötzlich ein einem Gehäuse mit Windfahne versenkt werden soll.

Hallo? da gehen ja über 50% an Leistung flöten, es würde somit ja nur noch ein Flügel voll angeströmt werden. Na ja, probier es einfach mal aus, kannst da zu ja ein Modell aus Kartonröhren ( Haushaltspapier- die Kartonröhre davon ) herstellen, um zu sehen was sich daraus ergibt.

Bin da mehr als gespannt auf Dein Echo mit entsprechenden Fotos.

Wir alle hier im Forum sind dankbar für Anstösses oder neue Ideen und freuen uns natürlich, wenn da wieder mal etwas verbessert werden kann.

Dann klemm Du Dich also mal an die Werkbank und zeig, was Du da so drauf hast, würde mich persönlich freuen wenn Du da das Ei des Kolumbus finden wirst.

Gruss und viel Erfolg beim werkeln
soderica


Das der kasten auch die Leistung nehmen kann, habe ich mir auch schon überlegt. Grübel grübel ????
Da dann die Sogwirkung weg ist. Ich glaube du hast recht, Ohne Kasten ist besser. Oder nur einen Halbkreis geschlossen ???
Ich habe ein eigenes Forum, da sind meine ganzen verückten Ideen beschrieben und bebildert.
Ihr könnt ja mal reinguggen (Kettwiesels Bauwagen, in der Löwenzahnecke, vor allem )
http://forum.alluwant.de/48992.0/YaBB.cgi

und beim Öff Öff Alias Jürgen Wagner habe ich auch schon so manche Idee gepostet...
http://schenkerbewegung.plusboard.de/technik-f26.html

LG Kettwiesel
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Re: Savonius Repeller für Wohnwagen Breit stat Hoch

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Gepostet: 22.09.2009 - 19:52 Uhr  ·  #20
leider sind wir "nicht berechtigt diesen bereich zu betreten" sagt peter Lustig ;-)
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