größere Flügel für black 300 ?

 
Erdorf
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größere Flügel für black 300 ?

 ·  Gepostet: 08.12.2009 - 23:38 Uhr  ·  #1
Hallo zusammen,

ist es denkbar an den Generator des Black 300 größere Flügel anzubringen,
um bei Schwachwind eher auf Drehzahl zu kommen und mehr und länger zu laden ?
Menelaos
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Re: größere Flügel für black 300 ?

 ·  Gepostet: 09.12.2009 - 00:18 Uhr  ·  #2
Das ist nicht ratsam. Größere Flügel würden langsamer drehen so dass der Ladebeginn später einsetzen würde. Wegen der schlechten ANpassung besteht außerdem die Gefahr dass der Black dann ordentlich Krach macht.

Gruß
Max
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Re: größere Flügel für black 300 ?

 ·  Gepostet: 09.12.2009 - 08:37 Uhr  ·  #3
Hadrien
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Re: größere Flügel für black 300 ?

 ·  Gepostet: 09.12.2009 - 11:47 Uhr  ·  #4
Hallo,
Ja und nein ;-)
Mann kann größere Flügel einbauen. Mit einem höhere TSR wird das schon funktionnieren.
ABER:
  • Solche WKA ist schon denk ich an ihre grenzen wegen die Generator Größe (AWG von dem Kupferdraht---> max Strom)
  • Es gibt auch große Möglichkeiten dass deine WKA viel lauter seien wird. (nicht sicher.. aber.. theoretisch schon :-P)
  • Wenn mann größere flügel benutz und um der richtige TSR zu erreichen werden deine flügel nicht mehr richtig orientiert für einen früh-start, Das winkel(wind/Drehung) wird irgendwie sehr klein...
  • Bin absolut nicht sicher dass die Kugellager das halten werden.

Ehrlich gesagt ich glaub dass es gibt mehr zu gewinnen mit einem gutem Kontroller. Ich weiß nicht ob diese WKA schon eine MPPC Kontroller haben. Wenn nicht, würde es schon eine gute Investition. Leider kostet es der preis eine neue WKA denk ich :-(.
Mfg,
Hadrien
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Re: größere Flügel für black 300 ?

 ·  Gepostet: 09.12.2009 - 14:36 Uhr  ·  #5
Der Black hat schon eine sehr hohe SLZ. Es dürfte schwierig werden diese bei einem größeren Rotor noch weiter zu erhöhen, vor allem wenn man über Selbstbau nachdenkt. Ich schätze es würde sich eher ein schlechterer Wirkungsgrad einstellen so dass man letztlich nichts gewonnen hat.
Erdorf
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Re: größere Flügel für black 300 ?

 ·  Gepostet: 09.12.2009 - 20:30 Uhr  ·  #6
'Hallo' zusammen
und vielen Dank für eure Antworten

Mir ist schon klar das z.B. eine Verdopplung des Rotordurchmessers
bei gleichzeitig erhöhter SLZ den Generator bei starkem Wind überlastet kann.
Mein Punkt ist daß ich täglich Schwachwind habe und nur sehr selten (wenige Tage im Jahr) starken Wind.
Die Idee ist den Generator bei Starkwind in die Bremse fahren zu lassen...

Auch ist klar das die 4 fache Scheibenfläche nicht die 4 fache Leistung erzeugen wird und
das damit der Wirkungsgrad sinkt.

Wäre es denn realistisch mit einer Verdopplung des Durchmessers auch eine Verdopplung der Leistung zu erzielen ?

Wenn das so wäre könnte sich damit mein Ertrag / Monat mehr als verdoppeln.


Hmm, ich drücke mich jetzt mal anders aus:

größere Flügel -> größerer Generator -> größerer Preis.
Ist ja auch eigentlich logisch, wer will schon die WKA abbremsen wenns richtig los geht,
soetwas kann man nur sehr schlecht verkaufen ...
Für Gebiete mit Schwachwind könnte soetwas günstiger sein ?
große Flügel, kleiner Generator -> kleinerer Preis.
Bei Überlast abschalten ?

Wie seht ihr das ? ist da was dran ?

Danke, Gruß Frank
Menelaos
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Re: größere Flügel für black 300 ?

 ·  Gepostet: 10.12.2009 - 01:42 Uhr  ·  #7
Der Black hat schon eine verdammt hohe SLZ...so zwischen 7 und 8 glaub ich. EIn Rotor mit vielleicht doppeltem Durchmesser müsste also mindestens die doppelte SLZ haben...also zwischen 14 und 16. Dqas lässt sich auf keinen Fall emhr bauen, als Dreiflügler schon gar nicht und selbst ein Einflügler hätte hier schon Probleme.
Aber selbst wäre es möglich hätte man noch nichts gewonnen. Die Leistung ist ja Drehzahlabhängig. Um sie zu erhöhen müsste der Rotor also bei der gleichen WIndgeschwindigkeit schneller drehen als das Original. Die SLZ müsste man also nochmal erhöhen...unmöglich.

Den gedanken muss man gar nicht erst weiterspinnen.

Bei Anlagen die eine kleine SLZ haben kann man vielleicht etwas verbessern und einen Schwachwindrotor mit mehr Durchmesser und höherer SLZ einsetzen, hier jedoch mit SIcherheit nicht.
Davon mal abgesehen hat der Black doch schon einen sehr frühen Laebeginn. In ganz kleinen WIndgeschwindigkeiten steckt auch keine lohnende Energie.

Gruß
Max
Hadrien
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Re: größere Flügel für black 300 ?

 ·  Gepostet: 10.12.2009 - 10:37 Uhr  ·  #8
Hallo Menelaos,
Tja.. wenn die SLZ schon beim 7 oder 8 liegt.. lol keine chance :-)
Übrigens habe ne frage. Hab auf dem Website von Prevent gmbh gelesen dass diese WKA 342W bei 9,35m/s wind leistet (hi hi) tja.. Wenn dass stimmt kauf ich sie sofort.
Aber ohne Witz habe ich auch gelesen auf der kleinwindanlage homepage dass bei 9m/s leistet sie 265W...
Diese Menge sind beide "ziemlich" mutig. Hat jemand eine echte power kurve? (wind/power) gemeßen?
Mfg,
Hadrien
Menelaos
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Re: größere Flügel für black 300 ?

 ·  Gepostet: 10.12.2009 - 13:48 Uhr  ·  #9
Hallo Hadrien,

So recht will ich diesen ANgaben auch nicht trauen. Bei Batterieladung ist das sicherlich nicht möglich. Bestellt man ein System zur Netzeinspeisung dazu, kann man sicherlich wesentlich höhere Wirkungsgrade erzielen da die ohmschen verluste nicht so reinhauen...aber selbst dann...es sind gewagte Aussagen.
Ich habe allerdings im Blackforum auch schon von Maximalleistungen von über 500 Watt gelesen...sicherlich auch bei sehr starken Winden aber dennoch erstaunlich für einen solch kleinen Generator.

Fielleicht findest du ja im Forum rund um den Black die gesuchten Infos:

http://www.mahnecke.de/Black300-Forum/index.php

Gruß
Max
Hadrien
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Re: größere Flügel für black 300 ?

 ·  Gepostet: 11.12.2009 - 16:02 Uhr  ·  #10
Danke hab das geguckt und ja.. es scheint wirklich gut zu funktionnieren ;-)
Mfg,
Hadrien
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Re: größere Flügel für black 300 ?

 ·  Gepostet: 11.12.2009 - 17:10 Uhr  ·  #11
Hallo,

also größere Repeller an den Black zu montieren bringt keine Vorteile.
Im Gegenteil.
Ich habe es probiert da ich ähnliche Überlegungen hatte - geht alles nicht - schade um das sinnlos rausgeworfene Geld. :sick:

Mit originalen Repeller kannst du sofort sehen wenn eine Böe kommt, denn dann geht es sofort los und das Windrad dreht hoch. Anlauf beim kleinsten Windhauch und das beste ist das der Repeller nicht zu hören ist. Keine Geräusche auch bei starken Wind. Der Wind in den Bäumen macht mehr Lärm.
Beim einspeisen ins Hausnetz habe ich tatsächlich schon Werte über 500W am EKM gehabt, doch dann kommt irgendwann die Bremse bevor irgendetwas beschädigt wird. :police:


Ich kann dir nur empfehlen deine Überlegungen nicht an eine Veränderung des Gerätes zu verschwenden sondern mit Sorgfalt einen geeigneten Standort auszuwählen.
Ein möglichst hoher Mast mit guter , gleichmäßiger Anströmung.
Das ist der wichtigste Punkt.
Harzer
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Re: größere Flügel für black 300 ?

 ·  Gepostet: 11.12.2009 - 17:54 Uhr  ·  #12
Mein EKM vor ein paar Minunten fotografiert







Rechts oben ist max in Watt , also 524 W und unten ist der Ertrag, 170Wh seit heute morgen 6 Uhr da ich zu dieser Zeit das EKM auf Null setze und die Werte des Vortages notiere.
Es bleiben also noch 12h zum sammeln.

An der Zeit von 11.38 kann man sehen das das EKM seit etwa 12h eingeschaltet ist.
Dabei ist heute Ostwind, wo die Ausbeute erfahrungsgemäß bei meinem Standort
nicht sehr gut wird.
Hadrien
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Re: größere Flügel für black 300 ?

 ·  Gepostet: 11.12.2009 - 22:50 Uhr  ·  #13
Hallo Harzer,
Sehr beindrückend!! Das bedeutet am mindesten mehr als 600W an die WKA seite!! :-) Hast du eine Ahnung wie viel wind gabs denn? Seit wann hast du diese WKA?
Mfg,
Hadrien
Sandy
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Re: größere Flügel für black 300 ?

 ·  Gepostet: 11.12.2009 - 23:04 Uhr  ·  #14
Harzer
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Re: größere Flügel für black 300 ?

 ·  Gepostet: 12.12.2009 - 06:05 Uhr  ·  #15
Hallo Hadrien,
die 524W sollten dich nicht zu sehr beeindrucken, denn das ist eine ganz normale Sache und zeigt nur wie schnell das Windrad und der Mastervolt 500 bei einer Böe reagieren.
Um die Zahl des max. Wertes so hoch zu treiben genügt eine Böe am Tag die etwas stärker daherkommt. Macht nicht den Fehler nur auf den max.Wert zu starren, daran haben sich hier schon die unproduktivsten Diskusionen entzündet. :'(
Der Black kann die hohe Leistung bringen aber es muß auch genug Wind dafür da sein.
Es sind übrignes gestern noch 200Wh zusammengekommen.
Eine komplette Anlage zur Wetter und Windbeobachtung habe ich noch nicht aber es ist ja bald Weihnachten.

Schau dir Sandys Aufzeichnungen an, der ist dafür bekannt alles geanu zu dokumentieren (hallo Rainer 8-) )

Ich persönlich habe das Windrad seit dem 12.09.09 richtig in Betieb
guckst du hier http://www.mahnecke.de/Black30…22&thema=2
Hadrien
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Re: größere Flügel für black 300 ?

 ·  Gepostet: 12.12.2009 - 11:35 Uhr  ·  #16
Hallo Harzer.
lol ja kein problem :-) Meinen Ziel ist zu eine richtige power-kurve von diese WKA zu finden. Hört mann viel über spitze, theoretische...etc aber eine echte power kurve habe ich noch nicht gesehen.
Hast du eine ahnung wann die sicherung sich anschaltet? Ich habe ne paar infos gelesen und es solltet ab 450W regulieren.
Hier ist einen link ich gefunden habe:
http://www.energyenv.co.uk/Black_300W_Wind_Turbine.asp
Aber wie du es sehen kannst... wir sind weit weg von 600W... Kannst du diese 520W nur sehen kurz von die sicherung? Und übrigens, die sicherung schaltet die WKA aus? oder nur reduziert der kraft für eine gewisse zeit?
Mfg,
Hadrien
Harzer
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Re: größere Flügel für black 300 ?

 ·  Gepostet: 13.12.2009 - 07:26 Uhr  ·  #17
Hallo,

was willst du mit der Kurve?
Ich würde mal die vom Hersteller nehmen denn wie willst du das ohne Windkanal usw. genau ausmessen?
Die Werte auf dem EKM sind ständig in Bewegung. Wenn die Spannung über 60V steigt erscheint die Anzeige ruhiger. Das kann aber auch subjektiv sein.
Ich habe eine BR3 und die kommt bei 110V DC.

Das ist dann kein Spielzeug mehr also bitte Vorsicht.

Hier ist die Beschreibung zur Bremse.

http://www.prevent-germany.com…-03v03.pdf
Sandy
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Re: größere Flügel für black 300 ?

 ·  Gepostet: 13.12.2009 - 20:10 Uhr  ·  #18
Hier habe ich ein Winddiagramm vom 12.12.2009 für euch. An diesem Tag erzeugte der Black 300 ca. 326 Wh incl. der Energie aus meiner kleinen Schwachwindschaltung. Der Wind kam aus NO – NNO bei einer guten Anströmung des Generators. Die Böen sind rot und die mittlere Windstärke ist blau dargestellt.



Grüße von
Sandy
(Rainer)

P.S. @Lutz: Hast ja Recht, ich bin der Graf Zahl für Arme 8-)
Hadrien
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Re: größere Flügel für black 300 ?

 ·  Gepostet: 14.12.2009 - 12:51 Uhr  ·  #19
Hallo,
Danke für diese infos :-)
Ich weiß das eine power kurve ist was ziemlich kompliziert zu erstellen. Aber was ich auf die verschiedene Website scheint ja.. ziemlich muttiger als die realität. Ich erstelle (oder sehr bald) kleine WKA. Mit eine power kurve wollte ich eine idee von die effizienz diese anlage (an eine technische seite :-) )
Rainer hast du für diesem tag eine Idee von der durchschnitt Windgeschwindigkeit?
Mfg und danke noch mal!
Hadrien
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Re: größere Flügel für black 300 ?

 ·  Gepostet: 14.12.2009 - 18:04 Uhr  ·  #20
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