Niedrige Windstärke :-( = Rohr Langsamläufer mit 3 Meter :-)

 
doelle4
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Niedrige Windstärke :-( = Rohr Langsamläufer mit 3 Meter :-)

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Gepostet: 18.04.2010 - 01:23 Uhr  ·  #1
Hallo melde mich wieder zurück nach langer zeit. Hab schwere Zeit hinter mir und bin nun wieder soweit mich meinen früheren Hobbys zu widmen zu können.

Ich logge schon seit geraumer Zeit Wetterdaten mit einer TFA Nexus und habe die Winddaten ausgewertet und festgestellt ich zwar fast jeden Tag tagsüber 3 m/s hab, aber nur selten über 4m/s und 5 m/s nur wenn Naturereignisse nahen...
Kann sein das der Windmesser untertreibt, hängt auch nur in 3,7 Meter Höhe aber so in etwa wirds stimmen..

Gut ich hab mit eurem preisverdächtigen Rowitool (besten Dank an Oli + Menelaos..) mal was aus Rest160 Rohr gezimmert und festgestellt das das Ding bei gut Wind zwar super abschwirrt aber bei 3-4 m/s Probleme hat....

Gut mein Denkansatz:
Um Schwachwind zu ernten und trotzdem Leistung zu haben braucht man Fläche + Fläche+ ...
Ich geh mal von einem 3,2 Meter Durchmesser aus, damit hab ich auch gut stabil gute 200 Watt mechanisch /elektrisch 100... bei 3,5 m/s und bärkendrehmoment für Fahradkettenübersetzung (vieleicht mit Shimano gangschaltung ;-) ? )

Stell dazu einen 3 Rohr Mast auf (aus 5 1/4 Zoll Rohren mit Betonfüßen), braucht nur 4 Meter hoch sein da Schwachwind auch mit der Höhe verhältnisßmäßig schwach zunimmt und daher auch Vorteil für die Statik und besteigen ;-)
Gut aber zum Thema. Ich möchte die aus 200 Rohren bauen da diese leicht erhältlich+günstig sind.
Gut aus 200er ein 1,60 Meter Repellerblatt ??? :-(
Ich werde die Blätter in 2 Teilen segmentieren sodass die äußere Blatthälte optimiert ist und innere Nabenhälfte etwas ineffzienter ist... da bei selber Rohrstärke die Blattdichte da etwas zu niedrig ist

Der außenkreis brint die Energie , der inner teil bringt unverhältnißmäßig wenig
z.b. innerste 80 cm = 2 m2 Fläche(von nabe weg)
äußere 80 cm = 6 m2 Fläche
finde es daher vernachlässigbar wenn 1/3 der gesamt Flächenleistung nur die halbe Effizienz(Beispiel) hat = 16% Einbuße gesamt..

Die Rowitool tüftler wirds zwar verkrampfen aber es ist viel günstiger und einfacher mit geringfügiger Einbuße. Blätter können auch einfacher gerade geschnitten werden statt krümung da dies bei der Windstärke nicht so viel ausmacht und in 2 Segmenten gearbeitet wird oder?

Gut ich könnte auch den Inneren Kreis in Nabennähe auslassen (Western Windmill) doch warumm?
lieber hier einen schlechten Wirkungsgrad als ein leeres Loch wos durchpfeift oder....

Gestänge müssten dabei halt 1 Meter Länge aufweisen damit äußerer Teil 20 cm aufliegt.... was statisch und bastlerisch das beste wäre und montagefreundlich dazu
Finde die Denkansätze praktikabel oder was hält ihr davon?

Lieber 100 Watt stabil fast jeden Tag als 5 tage die Woche nahezu nichts oder?
Brauche aber bitte dazu noch effiziente Generatortipps von euch....


Ps:
Habe Netzwechselrichter (300 Watt - 14-28 Volt um 75 Euro neu aufgetrieben, Quali +Leistung lt. Youtube ok, näheres wenn er da ist....
doelle4
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mit Tool durchkalkuliert - hier die Zahlen

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Gepostet: 18.04.2010 - 04:55 Uhr  ·  #2
Hallo, hab mal durchkalkuliert

12 Blätter a 80cm (200 Rohr) 210mm-127mm - Inneres Segment
12 Blätter a 80cm (200 Rohr) 127mm- 69mm - Äußerers Segment

8m2 Rotorfläche, Schnellaufzahl 2,7 ?

Anlaufmoment bei 2,5 m/s - 3,33 N/m
3,5 m/s - 6,5 N/m


Rechenfehler: anfallende leistung mechanisch (Hab vorher Radius / Durchmesser verwechselt :-(
bei
3,5 m/s 53 Watt
4 m/s 79 Watt
4,5m/s 112Watt
5 m/s 154Watt

Lass mir das ganze nochmal durch Kopf gehen. Windkraft ohne Wind kann entäuschend sein, aber das wisst ihr auch bestens..
Andererseits denk ich mal das in dem niedrigen Windgeschwindigkeitsbereich ein Effizienzwert von 0,25 zu niedrig gegriffen ist und bis 3,5 m/s fast 0,4 drinn sein müssten und bis 4,5 0,35 also könnte man ruhig um 25-30 % höhere leistungswerte wie oben gennanten annehmen
XXLRay
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Re: Niedrige Windstärke :-( = Rohr Langsamläufer mit 3 Meter :-)

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Gepostet: 18.04.2010 - 09:23 Uhr  ·  #3
doelle4
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Scheibengenerator

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Gepostet: 18.04.2010 - 15:52 Uhr  ·  #4
Hi, eigentlich bis jetzt nicht da überall mit perfekten Fräßmaschinen und viel Präzission gearbeitet wurde und ich dazu keinen Zugang hab, aber nachdem ich dein Projekt begutachtet hab glaub ich auch das ich es machen werde.
Aber ein paar Flanschlager / Schaltafeln und Gewindestangen / Welle werd ich auch bändigen können. :happy:
Glaub ich kann dich ja fragen wegen Windungszahl und material, N48 magnete hab ich eh schon einige zu Spaß rumliegen, kauf halt ein größeres Set, welche Abmessungen brauchen sie ? Bitte nicht überdimensionieren, das geht ins Geld.. :'(
Generatorscheiben können ruhig größer sein da ich mit Schaltafeln arbeite und Gehäuse drüberbau, werd ich auch brauchen bei den wenigen RPM.....

Glaub mein Windmesser bescheißt, haben heute 3,5 bis max 5 m/s aber da rauschsts schon ganz schön und die Fichtenzweigen wippen nur so dahin.
Glaub ich eich das Ding mal indem ich es bei Windstille ausn Autofenster bei 30 km/h (mit GPS Messung) halte ..... 8-)
XXLRay
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Gepostet: 18.04.2010 - 17:15 Uhr  ·  #5
Menelaos
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Re: Niedrige Windstärke :-( = Rohr Langsamläufer mit 3 Meter :-)

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Gepostet: 19.04.2010 - 03:47 Uhr  ·  #6
Ein Scheibengenerator für ein WIndrad mit SLZ 2,5 wird unglaublich teuer werden. Ich würd die SLZ auf 5 bis 6 erhöhen. Da man beim Scheibengenerator kein Getriebe braucht und auch kein magnetisches Haltemoment hat, ist der Anlauf dennoch ohne Probleme auch bei sehr kleinen WIndgeschwindigkeiten möglich. Vor allem aber der Preis geht dann deutlich in die Tiefe.

Gruß
Max
doelle4
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Hmm - Generator...

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Gepostet: 20.04.2010 - 00:50 Uhr  ·  #7
Hmm, die SLZ will ich nicht erhöhen da ich denke das Rohrflügel am besten mit niedriger SLZ laufen und am effektivsten sind. Für hohe SLZ ist Rohrmaterial meiner Meinung nach nur 2.Wahl
Desto höher die SLZ desto größere anforderungen an die Präzission aller Teile, die belastung die da auf ein 3,2 Meterrad mit 12 Flügel einwirkt macht mir sogar ungute gefühle wenn es 100 Meter hinterm Haus in der Wiese steht.....
In der Ruhe liegt die Kraft, überhaupt bei niederen Windgeschwindikeiten. 8-)
Ich werd die Fahrradkettenübersetzung machen. War mal bei einem ältern Bastler der hatte 8-10 Räder damit laufen, jahrelang ohne Probleme, bissl Öl hin und wieder und aus, auch nur minimale Reibungsverluste.
...Auch Tuningritzel um einige Euro überall erhältlich :-)

Die Auftrennung Generator / Rad find ich besser für Service und Optimierung, so kann man jederzeit testweise einen anderen draufmontieren

Heißt aber nicht das ich keinen Scheibengenerator will....
Meine Devise ist immer soviel Leistung wie möglich mit möglichst wenig Geld, es soll sich rechnen
doelle4
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Rohrflügler -Scheibengenerator - Wie steigt man ein?

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Gepostet: 25.04.2010 - 01:31 Uhr  ·  #8
Scheibengenerator ist glaub ich die beste Wahl für einen Rohflügler um annehmbare Spannung und Wirkungsgrad aus einem Repeller zu holen dessen Stärken von Haus aus nicht in der Schnellaufeigenschaft liegen.

Leider vermisse ich Scheibengeneratordummie grundlegenede Sachen

z.b. Warumm muss ein Magnet mind 1 cm dick sein, warumm genügt es nicht wenn er nur stark ist?
Warumm findet man im Internet keine Einstiegsbasteleien (kleinere Generatorbausätze) die man ohne Fräßmschine und CNC Kenntnisse ausprobieren kann....
Tools spezifische Threads sind sehr gut SOBALD man weiß auf was es ankommt aber für mich ist das wie mal Geld im irgendwo versenken damit man lernt das man grundlegend keine Ahnung hat :-(

Warumm muß man 250 Euro ausgeben und dann bemerken- es ist nicht das was man wollte, ich hätte gern eine Anleitung um zb. einen kleinen Scheibengenerator mit weniger Mangeten und Leistung, der halt ein etwas besserer "Nabendynamo" ist und mal einen günstigen Einstieg bereitet.
Menelaos
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Re: Niedrige Windstärke :-( = Rohr Langsamläufer mit 3 Meter :-)

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Gepostet: 25.04.2010 - 17:29 Uhr  ·  #9
Dann bau am besten was aus Bremsscheiben. Die Dinger bekommt man bei ebay für 15 Euro das Paar. EInen Achsstummel von Knott gibts für 45 Euro und Magnete und Harz kosten nochmal etwa das gleiche. Bei so kleinen größen ist auch die Gussform schnell gebaut und man bekommt keine Thermischen Probleme beim gießen. Für eine ANlage mit 1,6-2,0 m beispielsweise absolut machbar mit Leistungsabstrichen bei Starkwind.

Absolut machbar und dann auch recht einfach zu bauen da keine Laserteile benötigt werden.

Gruß
Max
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